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主持人：我之前有一次也碰到这样的事，不过不是我自己，是我坐火车的时候，碰到一群从北京回大连的游客，他们好象是跟团。跟其中一个人聊天，他们说是来了一趟北京，但是他们住在北京一个郊区，他们都在发牢骚。
邬敬民：说实在话，你出去旅行的时候会想了解当地的实际情况，去逛逛街，购购物。但经常带你去定点购物，你没有自己的空间。旅行社没有给你讲明白什么地方，是三星级酒店，的确是挂牌三星，但是很遥远，给游客造成了一些不方便。只能说你要注意，必须弄清楚，如果旅行社不告诉你的话，你自己要弄清楚，这是讨价还价的一个技巧。
网友：听您这么说觉得特别黑暗，好象所有的旅行社都存在这样的问题，那是不是就不要报团，自己出游就好了？
邬敬民：不是我说它黑暗，我只是把事实说出来而已，七成以上的参团旅游者有上当受骗经历难道还不黑暗吗？至于是否参团旅游，参团旅游本身是有它的好处的，能够给你节省很多的时间和精力，还有一些金钱，这是正常的情况下。目前市场非常混乱，如果您有足够的经济能力，而且年龄又比较轻，选择自助游也是一个不错的方法。但是相对来讲，我们大部分人是没有这个能力、时间和金钱的。你要想出去旅游的时候只能参加旅行社，但我只能劝你一句学会保护自己，我自己做了一个网站叫做中国品质旅游网，我这个网站里就很详细地说明了品质旅游和其他普通旅游的区别，从吃住行、游购娱各方面，把旅游各方面的陷井都写得很清楚，上面还搜集了很多其他人对旅游黑幕的一些揭露文章。如果说您能在这个网站里浏览一会儿，您就学会如何保护自己了。该参加旅游团继续参加，我说这个现状很无奈，你参加这种烂团，但要学会保护自己，逼着那些赌博的旅行社、导游、购物店没办法生存。所以我说要打人民战，因为我们的管理部门不作为，不管这个事，只好打人民战争。
主持人：您刚刚说到品质旅游，你给他的定义是什么？
邬敬民：说复杂也很复杂，简单来说有两点，第一行程安排是明明白白，整个行程安排不要存在任何欺骗。第二我们收费要合理，要保证旅行社和导游的收入。现在很多导游收入得不到保证的情况下做不了旅游。纯玩团不购物就是品质游是错误的概念，因为纯玩团导游还是没收入的，还是要通过自费和其他的手段来赚钱。导游的收入如果来源于这些行程之外的东西或者购物或者自费的话，他的心就没有想好好服务，总是想赚你的钱，他的服务应该得到一个合理的体现，一个固定的表现。我个人认为要有一个高补助，每天要拿多少钱带团。导游的收入有所保证的情况下，才能用心接待旅游团。就是两个特点，第一不欺骗，第二要有足收入的保证。
网友：不要光整顿旅游市场，也要整顿旅游的主管部门。
网友哎哟哎哟：最好只是画出旅行的路线，提供长途汽车，自己只是付车费，剩下就是随便玩，这样会非常不错。
邬敬民：这就有点自助行的味道了。因为旅游这个商品很多样化，随时可以产生一些变化。我们不应该有一个很固定的形式，现在讯息非常发达，你可以通过各种各样的方式进行旅游。至于整顿管理部门说实在的，我没有那么大的本事。但是我现在已经有计划了。因为现在这件事闹得有点影响了，太新马很多价格在上涨，人头费、小费都在上涨，在这种情况下我们的管理部门没有具体的措施整顿市场，我会逼他们采取一些行动，我会起诉国家旅游局。
主持人：您接下来的计划包括这一步吗？
邬敬民：有，我刚刚接到一个电话，海南岛导游准备到北京找我，但我们没沟通好，我说先回去一下。我已经联络全国各地的导游，我跟他们讲，我们要让国家旅游局有所行动，今天的混乱是他们造成的，他要是再不动手的话，我们要逼他，我有计划要起诉他们，告他们行政不作为，因为他们这样不仅仅是影响到老百姓的利益，甚至两岸的关系，民族的尊严、国家的形象都被他们破坏掉了。很多人意识不到这点，经济繁荣。但是说句实在话，就是他们造成今天的混乱。在此之前，很多同行都在骂我，说我只说现象不说本质，说实在话我不是不说，而是我没机会说。前两天我做了凤凰卫视的节目，我有一些大胆的披露，他们应该也会比较大胆地去揭露一些现象。
网友：旅游消费形式、方式的转变会不会给旅游业带来一些转机？难道全国所有的城市都是这样吗？我觉得上海做得不错。
邬敬民：我也做过上海台的节目。我只能说如果从“地接”来讲，在全国有不同的表现。比如一些红色线路，一些新开发的景点不会那么混乱，但是如果组团出去的话，不管上海人或者北京人去泰新马去海南岛，到了海南岛就要遵循当地的规则了，就要欺骗他们了。所以我说全国旅游市场一片混乱。地接这一块，有可能宰客的程度不同，但组团全国一样黑。比如北京去港澳游也是一千多块钱，上海去也是把他们带到店里骗。至于上海做得好不好，因为单纯去游上海的很少，它是华东五市，上海没有购物店。但是上海的旅行社组团的时候，会把你带到杭州、苏州宰你。宰客的形象在全国各地都存在，上海有做自费。
主持人：您带过国际团，也带过国内团，感觉上去国外旅游的人，会不会因为他们相对素质高一点，他们的盲目消费或者说辨别能力会高一点？
邬敬民：没有。因为现在的恶性竞争造成表面参团价格非常低。使得全国各地的人都有机会可以出国旅游。但说实在话，普通的工薪阶层是比较少，能出去旅游的人还是收入方面比较高的档次。他们能不能理性消费，我看是够呛。因为我们国人的素质是比较低，这是大家公认的。但是由于恶性竞争，造成领队和导游没办法以维护游客利益为己任。他也要赚钱，所以就宰客。所以当导游存在一些不遵守秩序行为的时候，他不会管理，他害怕得罪游客。在这种情况下使得中国人的形象在国外非常糟糕。我们在欧洲、泰国一些酒店和餐厅是不接待大陆团的，就是你有钱也不接待你。我就说了这样一句话，这跟当年上海滩的黄埔公园“华人与狗不得入内”有什么区别？所以情况非常严重，我一点也没有言过其实。
网友632209：其实游客只要能拿到合适的价格还能玩得开心，就算是一次高品质的旅游体验了。其实游客对于旅游来说要求挺简单的，但是可能很多人不知道，背后有这么多不可告人的东西。
主持人：我在您的一本书中看到，有相当大的一部分人，就算他知道了背后的宰客手段，但是他们依然会这样选，还是选低价团，势必会造成恶性循环。导游的收入和导游的生存会受到威胁，旅行社拿不到利润。
邬敬民：我说以国人的素质，在熟知购物内幕和低价游的内幕之后他还会选择低价团。因为很多人就是贪便宜，不懂得什么是真正的旅游。旅游是精神上的享受，很多人觉得去到一个地方拍照就叫旅游了，这样的情况存在是有一定原因的，你的素质低。但是这样也好，他不再上当受骗，依然参加低价团但不购物自费了。旅行社和导游这个时候不是无辜的，因为他要赌博，他要骗你。在这种情况下赌博的导游和旅行社没办法调整，有些人变本加厉骂游客，打游客或者把游客扔掉不管了。另外一种会想我实在混不下去了，我转行吧，或者选择一些品质旅行社吧。在这种情况下就产生两极分化，让矛盾进一步激化，这个矛盾到了一定的地方了，一场革命就要引发了。比如今年的十一我就预言，今年十一的投诉会很多。因为很多人不去买假货了，这样会使得一些赌博的导游和司机有很恶劣的行为，会引起上层的重视，老百姓也会觉悟了。本来希望这本书引起最高领导的重视，彻底整改，就是把那些购物店砍掉就可以了。但是它依然存在，只好让这个矛盾进一步恶化。有人说我是起义，我是一个导火索。现在会有很多方面会有动作，如果再不行动，我要起诉国家旅游局。深圳旅游局局长5月7号辞职了，他能下台了，国家旅游局局长也有可能下台，我也可能把他拉下来，因为今天的情况他有不可推卸的责任。
主持人：您现在用全部的时间来做？
邬敬民：我“起义”后1月11号被炒鱿鱼。一直到6月底我都没有收入，后来中国通用旅游网找到我，他是中国目前最大的旅游资讯网站，他们找到我想跟我合作，一起搞好这个品质旅游，他也提供一个技术、资金的支持帮我做了中国品质旅游网，应该还是不错的。但是我有可能会影响到他们。反正我会用自己的方式改变这一切，我不会牵连别人。
主持人：我们访谈的时间也差不多了，希望最后您对我们的网友谈谈，您觉得中国的旅游业从根本上解决，它的希望在哪里？
邬敬民：希望啊？目前我是看不到希望，说实在的。有很多人跟我一起努力，像海南岛的导游我们在联系，还有张家界各地导游我都在联系，我们准备联合起来去推动这个行业的进步。但是这个行业的混乱是根深蒂固的，我觉得困难很大，我们会努力，要说对网友有什么劝告的话，只能说是小心点，学会保护自己。目前来讲，没有真正的品质可言。这是一个非常混乱的行业，你要想出去旅游，你只能学会自我保护。
主持人：我们今天访谈差不多就到这里结束了，非常感谢邬敬民老师来到我们的访谈，希望能有更多的有良知的导游，希望大家都来关注这件事。我们以后会继续关注您的活动。谢谢您。再见。 上一页
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