主持人：各位网友大家好！
主持人：各位TOM网友大家下午好，今天我们非常有幸，请来的嘉宾是中东问题专家，社科院西亚非洲研究所的研究员殷罡老师，来给我们分析一下最近中东的焦点事件，也就是黎巴嫩真主党和以色列愈演愈烈的冲突。战事到今天已经第十天了，开始是黎巴嫩真主党袭击了以色列的军队，击毙了七名以军，绑架了两名，以军要求放人，而黎巴嫩真主党不放人，因此两军开始了交火。
主持人：黎巴嫩和以色列有很长时间没有交火了吧？
殷罡：应该说半个多世纪以来都没有交过火，我们说的黎以战争是以色列和黎巴嫩境内的派别交战，这次是由于袭击以色列军队，打死也是以色列士兵，绑架也是以色列士兵，并不是一般意义上的恐怖袭击，而是真主党的恐怖行为，以色列和真主党派别武装是处于战争状态，和黎巴嫩政府军并没有发生冲突。
主持人：并不是两国交战？
殷罡：对。
主持人：真主党到底是怎样的组织？为什么发起这样的挑衅行为？
殷罡：真主党是黎巴嫩什叶派的派别武装，它的成立是由伊朗革命卫队直接组织，也是伊朗革命卫队直接训练的。伊朗也是什叶派，他们之间关系是非常紧密的。
主持人：等于真主党背后是有支持者，就是伊朗？
殷罡：是的，并不一定有伊朗，还有叙利亚。
殷罡：而且他现在做的这些事情，并不符合黎巴嫩国家利益，在国内也遭到很强烈的怨言。因为黎巴嫩和以色列之间没有什么矛盾，也没有什么领土争端。黎巴嫩和以色列政府在1983年就签署和平协议，但包括真主党这样的组织、包括境外的压力之下，这个协议就废除了。所以黎巴嫩政府也好，大部分黎巴嫩人民也好，不可能支持真主党的挑衅行为。
主持人：他们还是希望走向和平的，就是黎巴嫩大部分人民和政府？
殷罡：黎巴嫩内战曾经持续10几年，黎巴嫩老百姓确实受了很多苦，黎巴嫩曾经是地中海南岸非常富足、文明的小国，有中东巴黎之称，而且沿海地带又是基督教很顽强的生存了2000年，从来没有被伊斯兰文化征服的地区，所以很特别。
主持人：我感觉他们的文化跟以色列比较靠近？
殷罡：并不是跟以色列靠近，黎巴嫩住的有犹太人，沿海地带大体上是基督教的文化圈，后来人口发生一些变化，特别是在60年代末期、70年代初期，巴解组织从约旦撤到黎巴嫩，穆斯林派就增强了，导致原来教派不平衡发生了内战。
主持人：内战期间应该说是生灵涂炭，长期受战争的困扰，政府和人民不希望打仗，我们都是可以理解的。
网友反恐专家：黎巴嫩政府为什么能容许真主党的存在呢？真主党是合法组织吗？
主持人：我们都知道西方美英都把真主党定义为恐怖主义，在黎巴嫩境内是合法的吗？
殷罡：首先有一个误解，没有人把真主党定为恐怖组织，而是把真主党的武装定位恐怖组织。哈马斯是宗教极端派别，而哈马斯的武装派别才是极端组织。它在国内是合法的政党，现在也参加议会选举，争取议会当中留给什叶派人的席位。
主持人：好象现在拥有九席？
殷罡：大体可以这样说，但并不是很严格，真主党并没有以自己的名义独立参选，但他自己得到的议席差不多就是这个数。
网友反恐专家：为什么中国媒体还宣传声援黎巴嫩呢？
殷罡：我并不认为中国媒体宣传声援真主党，支持真主党和支持黎巴嫩是两个概念，甚至是支持真主党是反对黎巴嫩的，如果支持他们正当权利的话，一定是支持他们这种行为的。绝大多数国家对真主党的行动都提出了批评，包括像沙特阿拉伯都提出了批评，认为真主党是在挑衅，是在不负责任，是在伤害阿拉伯世界的利益，所以这次跟以前打仗不同就在这一点，真主党并不被叫好。到目前为止，只有伊朗、叙利亚、委内瑞拉对真主党表示了声援。
主持人：以色列针对真主党这次行为，是不是一场反恐战争？
殷罡：并不是反恐战争，而是正常的战争行为。人们只是担心这个战争会扩大，人们只是批评以色列政府、警告以色列政府不要把战争扩大或者导致更大伤亡。
主持人：很多人都说以色列是正当防卫，但很多声音现在都说这种正当防卫是不是过度了？历史上我有印象说以色列对真主党有一些打击的行为，但都没有像这次这么严重，不知道为什么以色列反应这么大呢？
殷罡：其实以色列67年对真主党发起了比这次更大的攻击，而且打的真主党签字画押不再向以色列发射导弹。他这次有借口，说以色列占它的领土，2000年5月以色列有一个一直受到争议的总理就是巴拉克，竞选诺言就是从黎巴嫩撤军，单方撤军，撤出之后，真主党说你还有地方没有撤干净，这就是媒体经常出现的萨巴农场，萨巴农场是20多平方公里的丘陵地带，是以色列在1967年从叙利亚占领过来了，真主党就认为是以色列还没有撤干净，不过联合国秘书长委派专家到实地考察，最后得出一个判断，就是以色列已经完全撤出了黎巴嫩的领土，而撒把农场并不是黎巴嫩的领土，而是叙利亚的领土。
殷罡：这次真主党武装发生袭击的地方也是在萨巴农场一带。
主持人：撒把农场是属于叙利亚的领土，而真主党把这个作为借口？
殷罡：对，他们说这是黎巴嫩的领土，也有少量的文件可以证明确实在1967年战争以前，有一些黎巴嫩农民在这儿种地，种地和拥有土地所有权是两回事。
殷罡：要解决是谁的领土，应该是以色列和叙利亚之间解决。
网友反恐专家：要宣传也要把支持以色列的报道报出来，我就是支持以色列。有组织说真主党反抗以色列的入侵，反抗侵略，如果反抗侵略是恐怖主义的话，那就是没有什么正义可言了。
殷罡：事件爆发之前，如果是侵犯黎巴嫩，真主党的打他是合法的，但在这之前以色列没有战略黎巴嫩的领土，也没有侵略黎巴嫩，而且以色列和黎巴嫩政府并没有任何的争执，而真主党完全是基于自己的理解在行事、说事。
主持人：您刚才说在这之前以色列和黎巴嫩政府之间没有争议，但和巴勒斯坦已经打起来了，哈马斯的武装组织率先干出了绑架以色列士兵的事情，所以以色列才开始行动。可不可以说明哈马斯的武装组织和真主党的武装组织有一种默契，虽然没有波及到我的利益，但波及到我同盟军的利益才这样发动袭击呢？
殷罡：真主党没有这样说，但这两件事情确实有联系，加沙事件之后，真主党就说这个事干得不好，而且当时已经准备这次袭击事件。如果说发动袭击是为了声援巴勒斯坦人民现在还没有根据。
主持人：这是我们推测，具体阿拉伯内部是否有自己的默契还不好说，这次访谈推出来之后，有很多人跟贴说出他们的看法。
网友：我觉得以色列全面进入黎巴嫩并不是单纯的营救本国士兵，而是搜集伊朗参与黎以冲突的证据，从而配合美国打击事件的幕後老大伊朗，一旦伊朗被卷进此时，会遭受美国沉重的打击，达到美国真正的目的。
殷罡：这个网友说的第一句话是有道理的，并不是救这两个兵，而是摧毁真主党的武装力量，炸毁他们的火箭库，火箭库里面有1万多枚也是太多了。至于支持伊朗谈不上，这个事情是被动的，当然以色列早就想消灭真主党，他也等机会，但这次以色列并不是预谋，而是遭到突然袭击，是以色列军队的耻辱。
主持人：是不是恼羞成怒？
殷罡：他们希望严重创伤真主党的实力。
主持人：应该说真主党的存在一直对以色列都是一个威胁，而这次是机缘巧合整合触到这个雷点上。我们现在可不可以联想一下，现在以色列已经说如果真主党武装不清剿干净他们不会罢手，会全面入境进行歼灭。
殷罡：从当地时间凌晨左右，也就是北京时间早上，以色列已经进入黎巴嫩跟真主党对决，但全面的战争还差得远。现在以色列只是进入黎巴嫩南部的一些地区，所以这不能叫做全面战争。
主持人：将来会不会有这样的可能呢？
殷罡：这就看当时各方下一步的决策了。
网友：反正那个地方是不停的打，谁对谁错真不好说。
网友：都骂了几十年，都没有看到打。
主持人：现在不能推测是否全面入侵黎巴嫩，如果以色列进入黎巴嫩，战争升级，双方的胜算会有多少？国际支持率会有多高？
殷罡：刚才讲以色列地面部队已经进入黎巴嫩，你可以说战争升级，也可以说是全面入侵，因为这个地方本来就小。国际社会的反应会表示担忧，希望施加给以色列一些压力，希望不要把战争升级。但以色列不会听，在这几天轰炸当中真主党似乎没有什么影响，仍然每天都能够发射几十枚到几百枚导弹，而这些靠空中打击是消灭不了的，以色列为了消灭真主党火箭发射阵地，只能是地面部队进入。
殷罡：进入并不代表战略，打完就回来了。
主持人：他们目的非常的明确，并不是针对黎巴嫩人民，只是针对真主党的组织？
殷罡：现在没有这么傻的国家和军队，针对其他国家无辜人民。
主持人：我听说也有中国维和部队进驻，有没有危险？
殷罡：中国维和部队主要是是工兵营，任务是架桥铺路，维和部队顾名思义是停火才派维和部队，所以中国维和部队没有跟任何一方作战的任务，当然遇到袭击是可以反击的，而且这个营地离真主党很近，所以很难避免，但不会成为打击目标，而且那个地方掩体地洞都修的很好。
主持人：会不会撤离？
殷罡：不会撤离，没有接到联合国的命令不会撤离，这跟中国军方的命令是没有关系的。
主持人：联合国会不会撤离那部分维和部队？
殷罡：现在看来也不会，这支部队在黎巴嫩待很长时间了，到今年已经28年的时间了。
主持人：我们还是很担心这部分同胞的安全的，虽然离我们很远，但还是有我们同胞在那里，我们都很担心他们。您刚才也说国际社会都会劝以色列，但美国声音可能会对以色列政策起决定性作用，布什曾经开绿灯，说可以再攻击真主党一个星期，措词很有意思，就是我可以容忍以色列再攻击真主党一个星期。容忍这个词是不是表明他主观上不支持，但我还容忍你做。
殷罡：容忍就是接受，在一个星期之内接受，一个星期之外就不能容忍了，不能接受了。之所以提到一个星期也是考虑到以色列军事需要，这个时间也一定是以色列政府传达给他的，最初一定是来自以色列军方，以色列军方说过我们需要这么长的时间才能完成作战任务。
主持人：原来美以之间默契比较我们想想的多了，曾经布什在一次会议上麦克风没有声音，他就开口骂粗话，而骂的就是黎巴嫩真主党。而且布什在分析黎以冲突的时候说真主党是事情的根源，但同时又说你们在攻击的同时一定要保护好黎巴嫩总理西尼乌拉领导的政府，这是为什么？
殷罡：解决这些问题肯定还是要和黎巴嫩总理去谈，真主党武装的存在本身就是一支和政府作对的力量，而且黎巴嫩这位总理还主持了前不久一直持续还没有进行完的全国对话会议，断断续续开了几个月，这个会议一个很重要的目的就是如何解决真主党武装问题。
殷罡：在会议上大多数代表都同意这样一个解决方案，就是真主党应该在六个月之内，也就是今年年底以前解除武装。所以我们从这一点上也可以看出真主党为什么发起这次袭击，他只是表示以色列又打我们，政府军不动，而我们在抵抗以色列的侵略，能够使其继续存在。不管抱什么目的，这次肯定会失算的。
主持人：为什么呢？
殷罡：因为发生这么大的战事，而国际社会又非常一致的决议，就是2004年联合国安理会通过159决议，就是明确要求黎巴嫩政府解除真主党武装，恢复对黎巴嫩南部地区，也就是真主党控制地区的有效管理，恢复国家的统一。而且在这次事件爆发的几天之前，也就是今年的5月17号，联合国通过1680号决议，又非常明确的对刚才谈到的黎巴嫩全国对话会议提出的半年之内解除真主党武装表示了声援，说的很明确，也就是说真主党如果不找什么事的话，真主党半年之内可能真被解除，他找这么大的事，这么伤害了黎巴嫩国家利益和非什叶派的利益，而且在南部作战，南部人们会受到很大的伤害。这次真主党武装组织是搬石头砸自己的脚，也伤害自己的同胞和国家。 下一页
| 
| 论坛 | 设首页