张婷：各位TOM的网友大家好，我们这期新闻辩论会的主题是关于最近的一条新闻，先说说这条新闻，从我们昨天把访谈预告放到论坛，受到网友的追捧，这是6月份的新闻，题目是国有倒闭电厂抄表工年薪10万，每天只需抄4次点表。这里有几个要素，据一位不愿意透露姓名的业内专家称，国有发电企业人工成本高于当地平均工资水平。补贴名目繁多，数额不菲。这事落在自己头上感觉多好。
王军：落谁头上都好。
张婷：具体说抄表工每月工资6500，一年还发16个月的工资。
王军：我们一年发13个月。
张婷：我印象里IT业内最好就是发14个月。
应娜娜：而且IT也算外界觉得收入比较高的行业了，也只是14个月。
张婷：每月工资6500，一年16个月工资，然后还有年终讲和两份商业保险。这福利太好了，一般人听这个，怎么也是外企的小白领。
王军：对，一般白领还不成，除非是摩托罗拉那样的大公司，一般的外企肯定是中层了。
张婷：绝不能是个大学刚毕业的，尤其这外企还不能倒闭。
王军：别倒闭，裁人都不成。
应娜娜：一听就知道你们什么环境里工作。
王军：整天提心吊胆。
张婷：这是某市一位电厂抄表工的真实收入状况。
应娜娜：具体哪市？
张婷：没写，虽然他所在电场已经倒闭，不影响他领取10万元的年薪，而他所要做的就是一天抄4次电表。我不太明白抄表工是什么样的工作。
应娜娜：我看有网友跟贴，好多号称自己是电力系统的员工，诉说了他们的辛苦。对收入有没有这么高大家打一个问号，他们都否认了，但是他们的辛苦工作大施笔墨，这些所谓的抄表工不是像咱们想象的那样，拿一笔拿本照表抄数字就行了。是说他要风雨无阻，骑着摩托车，城东跑到城西，然后他们那种表还是类似于总表，还有触电的危险，还有身兼修理的职务。
王军：你这是电工。
张婷：我们还真吸引了电力系统的职工，他的贴子是这么回的。是否忽视了我们这个行业所存在的高风险？每年电力系统因为这样、那样的事故伤亡的人恐怕仅次于煤矿行业。不服你把220V的电门摸给我看。
应娜娜：这个网友这么比就不合适了，您说危险性高没错，煤矿行业比您这危险还好，矿工一天才挣多少钱，这两个系统一比更显电力系统不厚道了。
王军：确实，我一开始看新闻的时候也觉得这是假新闻。我觉得太不可思议，我觉得最不可思议的是一个倒闭的电厂。如果说是运营良好的当地厂，也不会引起大家这么激烈的争论。因为这两年我们也看过很多倒闭的厂子。
张婷：就是说为什么倒闭了，下岗职工还要抄电表？
王军：如果你说这个电场还在运营，收入至少是稳定的，但如果倒闭了没有收入了，那发这个钱，别说6500，你说650，这650哪儿来？
张婷：其实王军从心底里还是那种思想，就是你一抄表工为什么能拿16个月工资，我一年才拿13个月。
张婷：而且我觉得这也是这条新闻引起大家的关注点。我看预告里贴了记者，他说他已经预想到这么一篇新闻肯定会引起反响，是因为他触动了垄断行业的神经。刚刚大家说了，最近一段时间垄断行业收入分配、高低收入差距都有挺热的。但是我觉得其实真正触动大家，触动网友的不光说他是一个垄断行业收入的曝光。比如你说这个人是电厂的一个小头，如果不是基层，拿这么多大家会说早就想到了。垄断行业本来就利润高。但问题他是一个抄表工，在大家想像中应该是最普通的一员。
张婷：应该属于低收入人群。
应娜娜：毫无技术含量，这样的工种都可以拿到这样的收入，可能超出大家的心理承受能力。
王军：这也不奇怪，这是我们的体制问题，很多行业的用人体制分三六九等的。咱们网站相对比较公平，其实来了以后，也分体制不同。我了解在国营企业分很多，用人计划有体制内、体制外。有时候计划内的人，工作相对清闲，收入相对比较高。有时候我看到大街上的电工，听说话是属于民工那类，至少不是北京的。
张婷：人家也有技术含量，最起码是专业的。
王军：我没说他没有技术含量，我说的意思是体制内，体制外的，可能一个部门需要100个人，真正登记在侧的就30人，那70人都是计划外招来，可能工资发30个人按一个标准，70个人按一个标准，但苦活累活可能是那七十个人干的。
张婷：我觉得话题偏了。我们索性就这个问题接着聊，很多网友可能都有类似的经历，在国家的事业单位或者国家机关这类工作过，可能都经历过这样的状况，分临时工和正式工。
应娜娜：咱们公司叫兼职。
王军：现在叫专职和外聘了，但肯定没有人家那么明显的差别。
张婷：像外企一般跟国家机关差得就很远了。因为相对而言，这种人事方面是比较正规的。我们刚刚说正式人员和临时工差距非常大。
应娜娜：而且在咱们这种单位里，假如你是临时工，也有转正的时候。可能有名额的限制，但绝不像你进入那个行业那么困难。所以说正式和临时之间的差别也没有那么大。
王军：是，像你说的，一旦名额松动，他是可以转为正式工。但是确实在一些行业中是很难的。
应娜娜：对，包括我们人员流动。
王军：你工作再好，体制问题或者方方面面的问题，可能你永远没有机会，永远不知道是不是太绝对，至少很困难成为固定职工。
网友136304：供电高过发电，虽然电费同价，但有现金补助。
网友396222：我是环卫的，工人涨工资涨一百，中层涨九百，厂一把手涨1400。
张婷：级别不同，任何行业可能都有这种状况。但这个悬殊真是挺大的。
王军：但是这种涨不是根据表现，就是统一大家普涨，由于级别不一样，有差别。
应娜娜：那也差别挺大的。
张婷：很多网友在讨论生活细节问题，说电力部门不用自己掏电钱，冬天空调开的，在房间里只要穿衬衫。太奢侈了。
王军：中国很多行业由于本行业特点也特权。比如公交系统，可以免费坐车。
张婷：前段时候有新闻说地铁职工家属可以免费乘车，有人说这不公平，他们有一个领导说一句话，说免费乘车是为安全着想，一旦出事家属可以帮助疏散。
应娜娜：这个理由太牵强了。
张婷：这是为了反恐的需要。
王军：我觉得其实这样问题，都是计划经济所遗留下的弊病。因为中国经济以前是计划经济体制下的，他滞后是通过经济体制改革一步步走过来的。但由于是改革，所以有些问题一直残留下来了。包括所谓垄断行业的利润分配，垄断行业我们一些看不惯的东西，都是由于计划经济的体制造成的。
你刚刚说的垄断行业的特权，其实听一听真是觉得挺可气也挺可笑的。
张婷：我们在这个行业以外倾向于相信他们收入很高，我们今天这个话题也吸引了很多行业以内的人，他们也反映了一些很真实的情况，比如回贴里，很多电力系统的职工回应说我们的平均工资只有2000块。
网友：我们黑龙江电力职工一年也就3万，根本没那么多，加上各种保险，年金不到四万，10万纯属胡说，也许国电、省电、南丰电力差不多。
王军：地区差异肯定是很大的，我不知道北京的情况，现在少了。以前咱们公司在王府井的时候，北京供电局在前门西，那个楼多年前建得就很不错，这两年不断地翻建维修。很多公司愿意弄一个大帽子，那个楼从外面看就很气派，我一直就不明白，一个电力局要那么大的一个楼，气势很磅礴，而且好象去年又一直在维修。我是倾向于这种认识，存在地区差异，但是对一些经济发达的或者大城市的供电部门，利润应该是很高的。
网友：陕西省电力公司看大门的年薪15万，一般干部20多万。
张婷：谁能把我调陕西看大门。
应娜娜：他能对这言论负责吗？
王军：让我想起以前传高速公路收费挣8000，这个我觉得还是比较真实。
张婷：中层往上拿得比较多我相信，但普通收费的。
王军：整个这个行业或者说这个单位的利润是非常大的，大到我们可能想象不到。因为我们这样的公司，像老板说的，挣一分钱都是很困难的。但人家这样的企业，由于体制上的原因，由于国家政策上的原因，真是不愁挣钱，所以我相信这点不会有人反对。由于体制上的问题，他的利润，他的收入是固定的，在固定的范畴上不断地增长，这是没有任何可以阻挡、可以影响的，他具有排他性。这种企业利润在这儿摆着。
张婷：刚刚又爆料了有网友说供电系统的司机号称月薪一万。昨天出了一条新闻说收入不好统计，因为谁都不会把自己的真实收入都说出来。
王军：你真请一个人，谁也不会说这个事。
张婷：王军你一个月挣多少钱？
王军：我一月也就那么三瓜两枣。我们很难请到从业者来，这有一定的职业风险。
应娜娜：这也是为什么大家越传越疯的原因。
王军：其实垄断行业利润高，还有一些弊端多少年大家都知道。最近有文章不断捅垄断行业的问题，我觉得这跟现在的社会环境有关。现在随着大学生就业各方面困难，现在的就业形势在中国是比较严峻的，非常恶劣。别说大学生，像咱们这样有一定工作经验的人，每天工作起来都战战兢兢，咱们三个都背着房子，我这也算养家。一旦有了孩子，教育费用一大堆的问题压着你，工作又不是很稳定。这个时候垄断至少有一点，使得他工作相对稳定，而且基本上不大可能被裁。 而这时候又存在一些高收入，或者这样那样的问题，大家就觉得无法接受。
张婷：其实真正无法接受是这种社会资源分配的不合理。最近社会一直在讨论一些话题，比如大学生就业的问题，比如收入分配的不平均问题，比如垄断行业的高收入的问题。最近大家对于这种贫富之间的差距都非常敏感。其实我们刚才说，大家为什么对垄断行业的高收入觉得挺那什么的，除了王军这种吃不到葡萄说葡萄酸，还有一种认为垄断行业没有创造那么大的价值，却获得了如此高的收入，这是非常不平衡的。
王军：对，这两天有篇文章谈到中国500强企业，张婷给大家念一下。
张婷：这条新闻是这么写的。世界五百强内地企业令人汗颜，部分是名不符实的。7月12号公布了2006年度全球五百强公司的名单，一共22家中国企业进入五百强，这22家企业包括中石油、中石化、国家电网、工行、中行，这篇新闻的意思是说这些企业说如果能进500大名单没问题，500强实在就比较汗了。内地企业确实够大，人员够多。
应娜娜：利润也够高。
王军：我印象里是收入很高，利润不是很大。
张婷：他谈的就是国家电网公司，就是以国家电网公司举例，2006年的主营业务收入是7214亿元，增长21.4，利润总额是143.9亿，增长44.9。截止2004年负债7344.7亿元，一百多亿元的利润总额，对7000多亿的负载总额而言又算得了什么呢？国家电网公司1115.4亿的庞大资产，只创造了143亿的利润。
应娜娜：我不知道世界五百强的企业是怎么算。
王军：都是按营业收入算。
张婷：总资产报酬率只有百分之二点六三，如果换到咱们公司可以想象吗？
王军：解读一下数字，他的意思是说用国家给予的庞大资源产生巨大的营业收入，他所产生的价值很少。
应娜娜：关键他面对的是一个巨大的市场，而这个市场只属于他，所以他就可以用很简单的方法保证收入，跟咱们公司的情况是不一样的。
王军：而且他不存在竞争，也不存在开源节流的问题。
张婷：还有一个数据我没说，人均利润只有1.1万元。也就是说在电力系统的员工平均下来每年一人创造的价值只有一万元，但是跟刚刚我们那篇新闻对比，一个抄表工的年薪是10万元。
王军：换句话说那9万元是从国家拿的，不是自己挣出来的。
张婷：他提到国家电网公司存在严重的冗员现象，人员过多，工资成本高涨，工作效率低下，造成巨额债务，利润很微薄，成本的控制意识是相当薄弱。
应娜娜：而且我觉得更可怕的是，当这些员工得到表单的时候，我们公司进了世界五百强了，你说五百强我想起我上次办信用卡，信用卡小姐打电话非常客气地说，我以为办信用卡是要提供你的收入证明，我说请问需要提供收入证明吗？她说您是世界五百强企业吗？她说那您需要提供一下。浅台词是如果你不是世界五百强企业可以不提供收入证明。
张婷：如果是保洁人员呢？
王军：这话的意思是只要你是这个企业的员工就感觉有保障。
应娜娜：就说这些员工提到自己公司进到五百强的时候，不会做这些精细的计算，他会觉得我们是创造了价值，你看我们公司是五百强，而且我的收入就应该这么高，连信贷机构都认为五百强是一个不可撼动的标准。所以说把这些公司评到五百强里，对整个社会来说真不知道是福谁祸。
王军：首先我得替五百强企业辩护一下。有一个问题，刚刚谈到为什么收入这么大，利润这么少，里面也谈到人员成本很高。其实这里有问题，有些不是企业本身造成的，我们国家有个问题一直在讨论，就是所谓企业办社会的问题，这个问题在我们这样的企业其实是不存在的，因为我们完全是私营的、公司制的企业。对公司来讲，除了三险一金，他不负担你任何东西，中国很多企业尤其大型国有企业要承担很多社会责任，比如托儿所、学校、医院。我们知道当初首钢就是，整个是一个大区，不出大院什么都解决了。而这些单位其实都是不盈利的，不能把责任都怪在企业上，是因为国家的体制问题，以前在计划经济下要保证员工稳定，所以解决后顾之忧，而且有些大型企业因为特定的原因，处的地方相对偏远，有特殊的原因必须解决这些问题，所以造成他们的人工成本相对比其他行业要高。当然这个问题我们可以再讨论，但是他成本确实要高很多。但是否高到像刚刚说的那样，一年收入上万亿，利润才一百多亿，这中间肯定有相当一部分存在收入分配的问题。肯定有很多地方这个钱是可以省下来的。
张婷：他根本没有控制这个成本。
应娜娜：员工说了，空调开得那么冷，已经跟整个国家节约型社会都唱反调了。
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