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主持人:我们今天还请到一个退休的大学老师,下面我们连线一下。
主持人:您是了解到情况了吧?像高招黑幕您是一个知情者吧?
某大学老师:应该是一个知情者。
主持人:您是以什么身份了解这个事情?
某大学老师:我等于是直接参与吧。
主持人:您了解到的情况是怎样的?
某大学老师:大部分都是暗箱操作了,一般都是分数不够,交赞助费,以赞助费的方式交给学校。
主持人:这样的情况在地方的学校是普遍吗?
某大学老师:普遍,是一个很普遍的现象了。
主持人:比如一个班50个学生,大概有多少人是通过这样的方式进入学校里面的?
某大学老师:50个里面,至少有7、8个。
主持人:价位呢?
某大学老师:也都是不等,根据专业,名额紧的价格高一点儿,名额比较宽的就价格低一点儿。
主持人:学生是通过教育机构找到学校,还是某一个人找到学校?
某大学老师:大部分都是通过某个人找到学校的,而且都是直接有领导运作这个事情。
主持人:在学校里面每年都会预留一些这样的名额?
某大学老师:对,就是为了收钱,对几方面都是有实惠,学校有实惠,领导也有实惠。
主持人:对外最有一个说法吧。
某大学老师:对外公布还是和正常一样的,甚至有的还可以超出计划内的名额,可以以另外一种方式运作。
主持人:这个名额学校可以定是多是少吗?
某大学老师:基本上可以定,你比方说有规定100个学生,上报也基本上就是这些,而真正实际上招的按分数考分招的不一定是这个数字了。
主持人:其实我们大家都知道,大学生分数低的高考生花钱上一些高校已经是尽人皆知的秘密。
某大学老师:这都已经多少年了。
主持人:您认为这种情况之所以发展到今天这种地步,跟什么样的政府,或者跟什么样的机构,跟什么样的人负主要责任呢?
某大学老师:责任主要是上层,他们这样运作留有了发展的空间,而且他们这样运作等于是和其他别的行业所说的腐败、堕落,和那个还差一点儿,这个更冠冕堂皇一些,这个暗箱操作,别人也不知道,但这个危害也是很大的。
主持人:您觉得有怎样的危害?
某大学老师:首先是不公平,像计划内的招生都是有名额的,如果挤出来这一部分,那就把本来应该来到这个学校的学生排除在外了,这样教育不公平。
主持人:我们今天访谈时间也非常有限,非常感谢您参与到我们访谈当中来,谢谢您。
某大学老师:好。
主持人:刚才说的情况也是路人皆知的秘密,在不是秘密的秘密情况下,为什么有关部门还没有着手调查和处理这样的情况?
陈锋:这就是社会和媒体,或者说是老百姓比较关心的问题。这上升到法制的问题,国家规定不允许,但有些人在做这种不允许做的事情,谁负责任,谁去监管,谁去执行,我觉得应该有人负责,纠责方应该是从事这些工作的人,我觉得最应该是教育主管部门,他们在干什么?我们媒体在问,老百姓也在问,我相信很多人都非常关心。
主持人:中国高考制度发展到今天这么多年,不能说它不完备,但可以说已经有很多手段在控制腐败的滋生,像提档都是电脑,人为很难做一些手脚,但现在从事这些行业的人到底是通过怎样的手段把学生插进去的?
郭煦:一般就是刚才说的点招,肯定不跟统一招生是同步的,他把某一个考生的档案提出来,有的时候操作难的,可以到学院的二级学院就读,有的是在学校就读,但档案跟正式统招的学生不同步,因为是通过关系,是需要相关部门的审批,肯定是要滞后一些,像他们公司有的也说,一般是在一学期,甚至有的一学年,才把学生的档案和学籍才跟普通学生一样。
主持人:鲁先生了解到的情况也是这样?
鲁文咏:对,都是大同小异。
主持人:都是通过变相的手段,先从二级学院上学,然后第二学年再调过来?
鲁文咏:对。
郭煦:方式很多了。
主持人:有些人是抱感恩的心态去找这样的公司,这怎么看?因为他孩子正常情况下上不了高等大学,通过这样的手段虽然是违法,不好的,但对他个人和孩子来讲确实是好的,抱着感恩的态度对待这种公司,这很矛盾。
陈锋:这需要分几个层面来说,这种情况应该说是比较普遍的,我的孩子如果没有考上分,我又希望让他读书、读大学,这样找工作或者做事业更好一些。
陈锋:这部分中介公司,或者这些学校实权派人物给了我这个机会,我如果有钱的情况下我希望让孩子读书,对于这个家庭来说,对于社会来说,他进了大学,我相信他是对社会有用的,总比进监狱做别的事情好吧。对学生来讲,获得再次受教育的机会,应该说是一种好现象。但是我们应该从另外一个层面来说,他能得到这个机会的同时,又把别人的机会夺走了。按照现有的法律来说,是违法的手段抢占这个名额,是对社会的不公平。但对他家里来讲确实是得利方。
郭煦:像联招公司负责人到我们报社也说,说我做这么多年,家长感谢我,学校也感谢我,我自己也得到了实惠。我说你知道你失去什么?他说我感觉没有失去什么。实际上就是失去了教育公平。
主持人:他是主动到你们华夏时报去的?
郭煦:对。
主持人:抱什么目的去的?
陈锋:也是沟通,负责人说的也挺有道理的,他做这种咨询公司,不同于其他的咨询公司,比如你是婚介公司,大家深恶痛绝的,比如找一个婚托,收一些介绍费把你骗一下,实际上花了钱没有得到婚姻对象的交谈和认识的机会。这就是纯粹骗人的,但我们这种按照联招公司负责人所说的,他以前做的事情没有人投诉,没有人说他是骗人的,他做了一件客户对象比较高兴的事情。
陈锋:他也自己认为他做这个事情不害人,从来没有人举报过他,如果有人举报他也没有办法待下去,我也相信他做了很多案例,而且绝大多数是给人做好事。
主持人:他好象特别感谢你们的报道。
陈锋:这个人是很复杂的一个人,给他四比六,四是好,六是坏的,坏是因为他破坏了教育的公平性,好的一面就是确实做了让没有考上学校的家长和考生一件高兴的事情,同时也做民办高校招生的工作,他为什么感谢我们记者呢?他说高招市场如果彻底净化的话,所有人都不做这个事情,他也不会做,他转而专门做民办高校中介的工作,这个工作是光明正大的,对社会、学校、个人都是有好处的,他说出的这个观点我们应该给予肯定。
郭煦:用他的话就是常在河边站,哪能不失鞋。
网友:这事在中国见怪不怪。
陈锋:我们特别喜欢TOM网,我也希望跟你们合作,如果你们能够请到教育主管部门的官员来,可以让他们说说话。
主持人:我看报道里面说知情者称幕後黑手是教育官员和学校领导,我想问一个问题,假如说教育官员和学校领导没有问题,这样的业务、这样的事情能不能继续下去?
郭煦:不会存在,如果学校没有暗箱操作留名额,或者各种名额,那么中介公司就没有这块市场营业,就不会出现这样的事情。
主持人:反过来一说的话,问题肯定出在这上面。
郭煦:问题可以说就出在教育部门。
主持人:这也意味着某些调查部门可能调查当中会碰到很多的难题,很难取得证据进行控诉?
陈锋:不排除这样的情况,出现这样的情况现在有阳光招生,有阳光工程,从各个层面去完善、监管制度,我觉得肯定还是有难度,我相信是有难度的,否则这种事情如果很容易的话,何乐而不为呢?只有从制度上进行完善,完善了之后再杜绝或者尽量的减少这种现象的发生,那么他的工作就做不了了。
主持人:我们讨论这么多,我个人相信一点就是我们教育主管部门和政府还是有能力,也想要去处理这样的违法招生事情,这一点应该是所有网友以及媒体和当事人心里的定论。我们媒体要做的事情就是要把阴暗下的东西挖出来给大家看。
陈锋:我们确实应该从制度完善上进行着力,同时我还想说一句话,最主要是国家的强大,这涉及到公平教育的问题,这也涉及到教育资源的问题,如果教育资源足够让能够上大学的学生都能够上,就不存在这个问题了,所以我们还是希望国家更强大,随着教育资源的发展可以使更多的学生上大学,这是一个社会阶段的问题。
主持人:报道这个事情有什么感想?
郭煦:我的感觉就是说这样的事情已经见怪不怪了,我到现在也一直有疑问,为什么没有杜绝,我希望教育的相关部门能够真正把这个事情重视起来,对直属的各高校从制度等各方面进行严格的监管,争取这样的漏洞尽量少发生。
鲁文咏:最后一句就是教育是立国之本,这说的有点儿冠冕堂皇,但确实是这样,如果咱们国家强大了,如果每一个孩子都有从小学到大学就读机会,这个事情就迎刃而解了,现在就是由于国家太大,子女太多,又处于竞争阶段,拜金等不正当的行为都出来了,但我们还是应该有信心,特别像华夏时报这样尖锐的报道在现有国家新闻体制下能够报道出来,还是说明咱们国家还是有希望。
网友:邪终不能胜正。
主持人:谢谢各位网友参与我们新闻访谈,也希望支持我们华夏时报深度报道,今天访谈就到这里结束了,再见!
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