主持人：各位网友大家好！
主持人：各位TOM的网友大家好，欢迎来到我们今天的新闻访谈，今天给大家请到了三位嘉宾，一位是外交部档案馆鉴定开放处张素林处长，第二位是华东师范大学历史系沈志华教授，还有华夏时报深度报道部记者陈锋。主要话题是因为外交部开放历史档案，张处给我们介绍一下吧。
张素林：其实这是第二次开放了，第一次是2004年1月份，我们开放是49到55年。
张素林：关于开放的大家也都已经看到了，包括中苏关系，中美关系，还有台海危机，这种事情大家都非常的关心，这次档案一共开有2.5万多件，3600万多页，都是外交部在双边关系当中产生的外交文书，比如使馆之间的来往函电，还有国外的召回、声明等外交文书。
主持人：国家机密文件的开放是第二次，这种机密文件的开放对老百姓有什么意义？
张素林：老百姓可以从这个档案里面了解到新中国成立之后，我们外交工作情况是怎样的，怎么一步步走过来的，这些档案都非常详细的记载了每一步走的情况，我们内部的考虑，我们怎么和国外的政府有关问题的交涉，谈判的记录等等都非常的详细。
主持人：跟我们第一次开放有不同吗？在开放的内容和方式上面？
张素林：开放方式上没有什么不同，但内容是不同了，因为涉及的时间段内容都不一样。
主持人：也是分年代开放？
张素林：我们初步是五年一个阶段，五年一个阶段，分批开放，因为量太大了，我们只能这样一步一步走。
主持人：有没有永久封存的？
张素林：应该是有的，我们有一个开放比例，就是因为有一部分不能开放，有一个解密过程，能够开放和能够向公众公开的就提供了，但有一些还是机密的。
主持人：能不能透露一下什么是国家最高机密？
张素林：能够透露出来就不是机密了。
主持人：能不能透露一下主要的方面？
张素林：比如领土争议，有的涉及到个人隐私，原则是分四大部分，凡是对我们国家安全利益没有损害的，对我们双边和多边关系没有损害的，还有不涉及个人隐私的，不侵犯个人名誉权的，还有就是国内民族团结、宗教五不利原则的都开放，反之有负面作用就不会开放了。
主持人：有一个基本原则在里面。
张素林：对。
主持人：网友对这一次档案开放和上一次档案开放有什么想法和疑问都可以留言，我会转达给嘉宾为您解答。沈老师是首位借阅者。您看到这些机密文件第一个感触是什么？
沈志华：外交部档案解密，第一次我就是第一个。
主持人：这次还是第一个？
沈志华：对，因为我跟张处长比较熟，我事先也看到消息，这次为什么我特别积极，因为我等这个档案已经一年多了，我一直问她什么时候，我写过一篇关于剥削事件的，在国际上有很大的影响，现在已经翻译成四国文字。非常遗憾的就是中国档案没有解密。所以去年发表并没有中国的档案，都用的是别人的档案。
沈志华：原来说去年开，后来因故推迟了几个月。后来等不及我就完成了，因为还有序，我就一直等着这个外交部档案馆开，一开门我就去了，打开档案一看这次确实非常的丰富，其中有一个文件我就印了117页。
主持人：非常过瘾。
沈志华：因为以前研究这个问题没有中国的档案，不知道中国决策人决策的时候得到什么情报，什么信息，因为外交决策大概是三个层次，一个是信息、情报，来了之后，针对这个情报领导人商量进行决策，这一部分内容主要不在外交部档案馆，应该是在中央档案馆，但决策完了还要执行，又要通过外交部执行，所以外交部档案馆把两头。
沈志华：我们通过看毛泽东文集、文选，周恩来传，知道上层是怎么考虑的，但并不知道是根据什么考虑的。这次外交部档案馆的开放，匈牙利大使馆来了这么多电报，波兰使馆来这么多电报，就知道什么情报和信息的来源。另外我也看到很多事件过后大使馆的汇报，怎么处理的这件事，包括苏联、东欧国家有什么反映，把信息又反馈给中央，让他在执行政策的过程当中，可以随时的调整。
主持人：档案馆开放对您是非常有价值的？
沈志华：对。
主持人：陈锋是第一时间报道这个事情吗？
陈锋：第一次外交部档案馆开放就很关注，这次在开放之前张处长还有因为工作形成很好关系的朋友告诉我，说5月10号要开放的事，我就过来关注了。
主持人：其实你在第一次开放就关注第二次开放了？
陈锋：作为记者就是把更多的信息告诉给公众。
主持人：这次开放包括很多重要的历史事件，比如炮击金门事件，还有中国放弃起诉日本战犯等很多重要的历史事件在里面，网友非常的关注，既然网友问了我们就回答。
网友：中国台海危机与苏联等国家磋商的材料，这里面有吗？
张素林：应该说还是有一些，但具体的还是需要去查。比如像和苏联磋商的，比如像就这个事情中美之间的一些交涉，这方面材料都很多。比如说从中美大使级会谈，就是围绕这个事情谈，这方面的材料还是很多的。
陈锋：沈老师这方面有很深的研究。
沈志华：因为我看了一天办，昨天看了一天，今天上午看了半天，有些材料没有细看，但我知道有什么，目录都调出来了。关于台海危机，原来跟苏联磋商一般研究者是知道的，因为周恩来年谱和毛泽东年谱曾经透露过这个消息。但是说的什么不大清楚，过去谈话记录没有披露过，包括我在俄国档案馆想找谈话记录也没有找到。
沈志华：过去争论问题，毛泽东炮击金门之前有没有跟苏联商量？过去说有，但现在看还是没有。8月23号打炮了，8月23号之前苏联不知道这个情况。这次在外交部档案馆是9月5号周恩来见的苏联代办，因为格鲁米克要来，就来询问炮击金门的意图是什么，中国有什么打算，格鲁米克来是陈毅接待的，这两个都有，还有一些其他的，这些我没有看到过。
主持人：还有周恩来总理的亲笔批示这次也披露了？
张素林：对，中央政府发表声明，周恩来在上面做的批示，大的意思就是沿海岛屿是中国的领土，这是无可置疑的，美国也知道，这是中国的事情美国没有必要干涉。
沈志华：当时到9月份美国要干预这个事，要援助蒋介石，苏联就想发表一个声明，最后赫鲁晓夫也发表了声明，如果美国要打中国，苏联就会打美国，我在档案馆看到赫鲁晓夫征求中国意见，我这样合适不合适，这次我就看到了。苏联要发表一个声明，如果美国敢借台海危机打中国大陆的话，我就向美国扔原子弹。
主持人：这个对外公布了吗？
沈志华：这个内容大家都知道，但事先商量，就是事先发表声明之前给中国政府看同不同意。
张素林：而中国政府也对一句话做了修改。
陈锋：年轻的网友不太了解，而年龄大的阶层人会比较了解，我觉得应该跟年轻网友做一个普及。
陈锋：我一直在看沈教授有关的文章，我了解整个的过程，我们谈起来普通网友不太了解，大概是1958年8月23号，大陆对台湾金门玛索进行了炮轰，在8月23号之前的一个月左右的时间，苏联赫鲁晓夫到中国访华，是7月31号到8月初，而访华当中大家都没有掌握核心的谈话记录，所以学界和外界人都关心在中苏两个结盟伙伴之间，是否就大陆炮轰金门玛索有过沟通，就在炮轰之前是否有过商量，在外界的想法，觉得炮轰之前苏联的领导人到中国访问，而且有20多天，所以带了疑问，是否谈这个问题。
陈锋：是商量好炮轰，还是没有商量好炮轰，事实上通过沈老师详细的调查得出初步的调查，在炮轰金门之前中苏同盟伙伴之间没有进行沟通。
主持人：中美之间的材料有哪些呢？
张素林：主要是围绕几个问题，一个是中国留美学生回国问题，还有在美在押人士回国问题，还有围绕台海问题进行谈判，当时每一个谈判国内的考虑、指示，这次都公布出来了，还有当时王敏南大使对每一次会谈的情况都报回来了，整个过程从每一次会谈的前期的考虑到最后的一些情况汇报都有比较全的。
网友：这次档案的开放是局部解密，还是全面开放？
张素林：这涉及比例的问题，每一次开放都不会完全，总有一部分涉及到国家的安全利益不能开放，这次开放的比例比上一次开放的比例大大提高了，我想另一方面原因也有我们在技术上采取一些手段，比如对一份文件里面，只有其中某一段话不能开放，我们通过计算机手段采取涂抹屏蔽的说法，把它遮盖后其他的开放，所以档案开放的数量就大大增加了。
网友：从今天的角度来审视，台湾问题有没有更好的解决办法？
主持人：虽然跟我们今天话题有点儿偏，但沈老师能不能跟网友稍微简单交流一下，从历史的观点来看。
沈志华：第一我不是专门研究台湾问题，第二也不是研究现状的，所以对于这个问题我只能说统过两次台海危机，54年、55年、58年两次炮轰金门引发的台海危机，我个人的看法应该有充分的军事准备，但解决问题还是不战为好。
主持人：这是沈老师自己的看法，并不是官方的看法，也不是本网站有什么想法。
网友：怎么就选择沈教授作为第一人呢？去看档案有什么资格审定吗？
张素林：没有，有身份证就可以，就是一看门他第一个来。
沈志华：我很关注这个事。
主持人：第一天开放去的人很多吗？
张素林：挺多的，但大部分都是咱们媒体的记者。
沈志华：挺多的，都坐满了。
张素林：因为我们地方本来不是很大，都排队，之后就不会出现这样的情况，至少是很有序的。 下一页
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