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主持人：各位TOM网友大家下午好！今天辩论会跟大家准时见面了，我们今天请到的嘉宾一位是魏恺，一位是论坛的版主高琼。大家应该也都见过面了。我们今天这期辩论会的话题是一个比较敏感的话题，起得标题是民工和公务员谁更高贵。其实这个话题我们私底下讨论了一下，这个问题实际上是很难回答。不知道网友是不是有一个准的答案了。为什么会提出这么一个问题呢？是因为最近出了一条新闻，这条新闻给大家介绍一下。昆明血库靠学生和民工支撑。七月份昆明献血的人是5789人，其中主要是公司职员和农民工。农民工比例占到了60%多。最少的一部分人是公务员只有5个人，也就只占到了千分之一。几乎可以忽略不计了。还有一些农民、军人、工人这些人占的份额比较少，由这个新闻引出了大家对于公务员和农民工的比较，好象在这件事情上，农民工表现得相当出色，你们两个人怎么看这个问题。
魏恺：首先献血而且是无偿的这是一个好的事情。之所以这件事情引起大家的关注，是因为公务员献血太少了。现在公务员待遇提高了，造成了很多人每年都去考公务员。公务员各种各样的收入都很多，他得到了这么好的待遇，国家给了他这么好的待遇。在国家需要他们的时候，他们没有挺身而出。农民工收入环境那么苦，而他们还有那么多人去无偿献血，公务员为什么不去献。很多人会觉得对农民工是不是太不公平了，或者是公务员是不是觉悟太低了。我倒没有这么看。因为献血这种东西是一个人工作之外的，跟他的身份没有直接的关系。你觉得这件事情对你来说是有意义的，对社会是有意义的。如果不做，也无可厚非。因为也不是国家逼迫你必须去献。不管是公务员也好，还是农民工也好，献不献血完全是个人的行为。
高琼：之所以大家对这个问题产生了公议，就是因为公务员这个身份造成的。大家对他们的问题就是收入和地位都在提高，为什么到关键时刻，他们所做出的贡献就这么小呢？
主持人：其实这个牵扯出一个问题，是不是多得就要是多付出。大家都觉得公务员好象整体的待遇比农民工好很多。他是不是有义务比农民工多付出一些呢？
魏恺：这个东西是和谐社会应该体现的。如果一些人不去这么做的话，当然他们没有违法，也没有道德上的不对的地方。你确实没有什么理由去说他。但是像农民工你可以去表扬他们。可以用物质上的东西来鼓励他。但是公务员不去献血，确实是没有什么理由去谴责他的。我们只能说这些公务员觉悟还不够，或者是怎么样？
主持人：提高总体素质是吗？
魏恺：他们在其它地方贡献可能比农民工要大。公务员做的一些工作农民工肯定是无法完成的。
高琼：但是我觉得，这个问题我们已经看到了。假如你不去谴责他，或者你不去呼吁他，那么永远不会有这么一步。你等他自己去提高整体素质，那还不如有外界的压力迫使他提高觉悟，这样效果会不会是更好呢？
魏恺：一个人走在路上，看到一辆大巴车写着无偿献血。是不是经过的人都要必须献血。
高琼：不是必须啊？
魏恺：我们是鼓励他。
高琼：从法律的角度上讲，是没有强迫他。但是公民有献血的义务。
魏恺：一个群体不管他收入是高是低也好。收入高不见得就是一定要去献血。你收入高了一定去献血。国家强行规定。如果富翁，身价几百亿，像福布斯排行榜出来了。如果我的家族是几百亿，那我得抽多少血。
主持人：有底线就好了，不用按照比例来献。
高琼：不是说你的收入高，你的献血一定要成正比。
魏恺：公务员献血是什么理由？
高琼：跟农民工一样，有这样的义务。
魏恺：军人占3%。一百个人里只有3个军人去献血，是不是该谴责他们。公务员在待遇上可能会有一些问题。他的收入可能会高于农民工。
高琼：而且他们的收入都是纳税人的所得。
魏恺：在这领域的公务员存在的问题，不应该转嫁到其他的领域来。他们在这方面上可能不公，他们就必须在另一方面付出补偿。这是不正确的。不应该交换来看待。
主持人：公务员这个话题，一旦提到公务员，一般都比较敏感。好象大家对公务员这三个字，这个群体的关注度相当的高。因为就像高琼说的，我们是纳税人养着你们的。在国外公务员真的是人民的公仆，在中国公务员不但不是公仆，而且还是当官的，是高高在上的。
魏恺：献血的问题，不能跟他的身份和拥有的财富地位挂钩。一句话说，献血面前人人平等。我们应该鼓励号召社会所有的人都来献血，而不是跟某一部分人来说，你一定献。一部分人，比如说农民工，如果说调查人民工只有五个人，你会谴责农民工吗？
高琼：也许也会。
主持人：农民工如果只有五个人的话，农民工素质低。事实上不是如此，农民工献血的比例非常高。
网友：农民的献血可以理解为以血换钱。学生的献血只是为了获得献血证。任何人都是抱着公理的态度去献血的。
主持人：你们在讨论的时候，就好象你说魏恺说的，不要把一个人的身份联系在一起。我们把献血这个行为与本身联系起来。献血的人是不是就是素质高，素质高的人是不是就是会去献血。
魏恺：素质高的人他们的观念比较正确。我发现有一些新闻，上面写着献血是有害健康的。居然还有这种观念，这是观念上的问题。如果我们把观念上的问题解决了的话，可能他还是会来献血的。
主持人：这么说起来，还是无偿献血与否，跟人的素质是有关系的。跟一个群体的平均素质也是有关系的。
魏恺：但也不能这么绝对，对这个调查，公务员只有五个人来献血。这就能说明农民工比公务员素质高了。
高琼：这也不是有直接的关系，如果一个人的素质不通过行为体现出来，那通过什么体现出来呢？
魏恺：太绝对了吧，不能这么说吧，现在的公务员，我们聊到了公务员有多少个不是高学历，高素质的。
主持人：高学历并不代表高素质。我们换个词。不说素质，说社会责任感。高学历、高素质的人，不一定有高的社会责任感。
魏恺：其实我觉得是这样的。我这话有点伤害农民工兄弟的感情。我觉得这些农民工献血，并不能说明他认识到社会责任有多大。不能说他认识到自己去无偿献血，就能体现社会责任多大，但是就是那种朴素的感情，他知道一件事情，我来无偿献血，就能帮助一些人。
主持人：这其实就是社会责任感。他认识不到，但是他会去做，他就能体现出自己的价值。
高琼：如果说他去献血了，你就觉得他素质高，如果按这种逻辑来讲的话，农民工的素质会不会比公务员高。他们的学历跟公务员是无法比的。但是学历并不代表素质，高学历并不代表高素质。我相信大家一定达成了共识。
魏恺：高学历并不能是高素质。
主持人：你不能说所有的高学历者都不是高素质。
魏恺：高学历里面的人，是不是高素质就比较多。
高琼：献血跟高素质是不能划等号的。
魏恺：有一些人社会责任感也是有的。或者是比较高的。但是因为对献血这件事本身的关键上的问题自己没有解决好。他才去献血。不是说可能他对社会没有责任感。这个原因可能也是比较复杂的。
高琼：可能在每个人所处的环境和身份不一样。他考虑到这些问题，附加出来的个人因素比较多一些。农民工就会觉得就像魏恺所说的，别人需要帮助了，他就去帮助别离。公务员和大学生也会在这个问题上有自己的考虑。他觉得身体不好，得不偿失，对自己没有好处，这种比例就会比较低一些。
主持人：新闻中还提到了为什么不去献血。有一位公务员明确表示，因为舍不得。好象魏恺说的，献血无损健康是骗人的，他认为献血对身体是有害的。献血是无偿的，但是患者在使用血的时候，价格是昂贵的。他们是有思考的，而不是本能的反映。我去无偿献血，但是国家去卖他们的血。
魏恺：农民工可能不会想到这一层。
高琼：他们觉得就是需要就得给予。
网友：昆明血库急需A型血，发布公告后，很多农民工不知道自己的血型。
主持人：其实他们很震撼的。他们连自己的血型不知道，他们知道献血对自己有害还是有益吗？
高琼：这个细节让我想到了《天下无贼》的傻根。
主持人：人与生俱来是不是就是有一种本能，很善良。很知道去帮助别人，为别人做一些事情，不是那么自私。但是呢，公务员这个群体为代表的大部分的城市的人，他们做一件事情的时候，会去功利的考虑，就好象聊天室的网友说的，现在的人都是从功利的角度上去考虑，做一件事都想，我会得到什么，我有什么好处。
高琼：可能就是社会环境赋予这些人外在的影响太多了。
主持人：尤其是公务员。现在我们可以想象一下。走到无偿献血车，在北京街头有很多，可是北京那么多所谓高素质的人，有几个人真的去献过血。你们两个献过吗？
魏恺：我在大学时期献过。那是三年前献过血。但是我相信，我不知道国家其它地方，可能是全国大学校园应该都是这样的。学生献血，学校会给一定的补助的。
主持人：但是你献血是冲着那个去的吗？
魏恺：但是你会有心里上的平衡。如果连鸡蛋都不给你的话，你可能也会有其它方面的考虑。我为什么要去鲜血，耽误一天的时间，去献血。我拿了一个献血证，而且也不知道什么时候才能用到。这可能也是社会大环境影响的。
高琼：我从来没有献过。
主持人：看到献血车有没有害怕过。
高琼：我怕染病。
主持人：这是很多人的顾虑。
高琼：如果是这样的话，尤其是这样相关的报道太多了。我对这方面的影响特别大，万一说不准，有那么一次，你不巧，染上了特别害怕的疾病的话，将会是很恐怖的。
魏恺：你可以由其它方面来体现你的社会责任，通过捐款啊。
主持人：这是一种回避的办法。你可以说这件事我不想做。我给自己找心理平衡。我不做这事可以找其他的事。公务员会觉得我不献血怎么了，代表我对社会贡献小吗？我可以管理一个城市。这只是社会分工的问题。你做的那些是你自己份内应该做的事情。说公务员和农民工谁更高贵。人有贵贱之分吗？
高琼：没有。贵贱看每个人的标准不一样。也许他表现出来的地位的不同。身份的不同，从而显示出他的贵贱是有所区分的。但是从那个人的本质，或者是从一些根源来讲是没有的。
主持人：其实是社会地位有高低，但是人不应该有贵贱之分。
高琼：同样是妈生出来的。什么都是一样的。我觉得人本来就是一个生命，不应该是有这样的贵贱之分的。
主持人：如果没有贵贱之分，每个人就应该是得到多少付出多少。而不应该有人付出的多，得到的少。
魏恺：这个在共产主义肯定会实现，但是对阶级社会，贫富肯定会有差别。付出的和得到的这种比例肯定会不同。这是无法避免的。世界上任何国家任何地方都是无法解决这个问题的。可能是在某些方面，比如说就献血这件事情上，公务员的得到和付出的比例就要比农民工大得多。但是，农民工来到城市里面，他绝对的收入肯定是比在农村要高，但是在城市里，他可能付出了十分力，但是他只收获了两分的回报，其他的人付出十分的力，可能收获的是十分甚至还高。这可能是农民工的户籍制度，用工制度造成的。包括他本身的素质，学历上的，文化素质，各个方面决定的。
高琼：社会分工也是有很大的影响的。比如说农民工和公务员所从事的职业不同，他们所做出的贡献不同。我们能看到公务员来做一些什么，你可能会去体会不到，农民工所付出的辛苦和努力是很大的。
魏恺：我每天回家看到农民工在建设工地。我看到他们从里面出来吃饭。
高琼：我们可能会见到一些基层的工作者。
主持人：可能他走进自己辛辛苦苦做出来的成果的时候，还会被人拒绝。我们看看人的高低贵贱的问题。
网友：虽然人有高低贵贱之分，但是所有的人，人格都是一样的，应该受人尊重的。他觉得社会生活中，人还是分出高低贵贱的。
魏恺：这是一个阶级社会不可避免的问题。因为你从生下来开始，你的家庭环境就不一样。你可能你生在一个大富之家，你生在偏僻的农村，山区里面。长大后受到的教育，享受到的待遇。甚至你吃的东西都不一样。这个是没有办法完全平均的。
主持人：我昨天遇到一个小姑娘，她也算是来北京打工的。她说回家的时候，要带一箱子方便面回家，因为在他们村子里连方便面都没有，她特别爱吃方便面，真的是让你很难想象的。
魏恺：我们能做的也只是避免贫富差距拉开过大。你要完全消灭这个贫富差距这个是不可能的。不光是财富的、物质的差距，包括受教育程度上的，包括社会责任感的高低上，这可能没有办法平均下来的。
主持人：其实我觉得，公务员还是比较特别的。我觉得其实解决这个问题也很简单。只要各个部委办下发一下通知。
魏恺：有一些情况是客观存在的。有一些机关，他们可能每年要多少人去献血或者是要献多少血。没有办法，我从外面雇一些人来，我给你钱，你帮我去献血。
主持人：但是这个举措不一定能达到他们想要达到的目的。很多人是想出高价，请别人去献。机关里面献血是可以得到很高的补偿。我就是觉得我怕生病，我就是觉得身体不好，我本来身体很弱。我把钱让出来，让别人去献。
魏恺：公务员献血少，其实他是有机会和条件去献血的。可能因为某种原因，他拿出一部分利益来，让其它人献血比如说我是公务员，我把钱给你，农民工去献血，这样得出的调查结果就是农民工去献的血。
高琼：这也是其中的一个因素。
魏恺：第一步要把献血问题跟你的职业身份联系起来。第二步要把农民工和公务员对立起来。这是讨论问题的前提。
网友：有讨论的必要吗？他们从来就没有像人民公仆一样去帮助别人。让他们去献血算了吧，他们没有贪就算不错了。
网友：公务员本身还在忘记本来应该牢记的公德意识，这本身是很大很大的不可容忍的矛盾。
主持人：这就是我们之前说的，公务员得到的那么多，他是不是应该多承担一些社会义务。
魏恺：这可能还是一个观念上的问题。我也不是替公务员说话。公务员你要把他完全在倒退几十年前，在新中国刚刚成立的时候，公务员是人民的公仆。
主持人：你难道现在想说就不是人民的公仆了吗？
魏恺：我个人理解，现在国家的公务员，其实就是国家雇佣来了一批人替国家工作的职员，其实就是这样的。国家从国家收入里面拿出一部分，雇佣一部分人来为国家工作。
主持人：国家并不是一个公司，国家是什么？就是大家的国家。他本身是一个组织。就算是他雇佣来的雇员，他也是人民雇来的。因为我们国家是人民的政权。
魏恺：是用纳税人的钱来雇的。他是受雇者，他的素质也不是这么高，他也是雇员而已。如果你这么想，就不会有这么多对公务员有成见了。
主持人：那为什么大家会有意见呢？
魏恺：大家就觉得他们是人民的公仆。他们应该去献血，发大水的时候就应该顶在前面。
高琼：他们给人民赋予的责任……
魏恺：应该是人人都有的。不应该把公务员单独提出来；他们面对献血或者是各种各样需要奉献的地方，他们未必就要冲在第一线。
主持人：公务员是人民的公仆，你到底觉得是不是？
魏恺：现在这个时代条件下，不能绝对这么说了。
主持人：公务员凭什么拿工资。
魏恺：因为他们付出了，他们拿工资。跟你我他都一样。我们每天做网络编辑，每天发新闻。
高琼：他的工作是什么？
魏恺：国家要运转。
主持人：他们本来就是服务人民的。
高琼：他们没有服务人民的话，那他工作就没有做到。
魏恺：什么叫服务人民？献血是他们的工作吗？什么叫公务员？外交部的一个翻译。
高琼：这个话题可以打住。而且这个问题根本不是我们说两句话就能阐述出意义的事情。
魏恺：你对待国家公务员态度上面，就反映了献血这种小事情对公务员反映出的问题。
网友：魏恺说的真好笑啊。估计他是不太同意你们的观点的。
高琼：魏恺太替公务员来辩护了。
魏恺：我是觉得任何一个人都是这样的。
高琼：如果你不去要求，他们永远不会去做的。
魏恺：你为什么特别要求公务员这个群体比其它群体做的要好。
主持人：我们不是要求公务员比其它群体做的更好。为什么这个事情引起大家的讨论。因为他和农民工的对比太鲜明了。
魏恺：巨商和企业他们去先谢了吗？为什么没有受到谴责？
高琼：因为他们不是公仆。
魏恺：公务员这个问题是一个根本。你看待公务员的态度不一样，这个立场就完全不一样了。
高琼：这个态度不是你去改变，他就会去改变的。国家赋予他的工作职责，所决定了，他就是那样定义的。
魏恺：怎么定义的？
高琼：人民的公仆啊。就跟咱们的分工和职责是一致的。
魏恺：我是外交部的翻译，我的工作职责就是翻译。我做好各种各样的翻译，这就是我的工作，这就是我为人民做公仆，做奉献了，我服务于人民了。但是我工作之外的职责，人人都是一样的。不是因为我是公务员的身份，就要求我一定要比其它人做的好。因为我把我的本职工作已经做好了。主持人：公务员的身份让我想起了另外一个身份，就是党员。党员也是要起到模范先锋作用。因为你是工人阶级先锋队组织。这是一个定性的问题，你必须比人做的好，如果做的不好，你就有愧于这个称号。公务员能不能跟党员一样，成为这么一种称号，得打一个很大的问号包括党员也是。现在的党员跟以前的党员也不能同日而语了。
高琼：我们跟魏恺之所以有这么大的观念的分歧，就是因为对你说的身份的问题，关键问题我们是不认同的。
主持人：其实公务员我们也知道，有一些公务员是很冤枉。你怎么觉得我当公务员就拿的工资很低。还不可以买车买房。很多人为什么对公务员的事很迁怒于他。国家要给公务员涨工资。有的人说，我的工资没有涨，为什么公务员就涨。网上有一个帖子，公务员为什么要涨工资。首先是公务员的收入不透明。实际工作并不高，老百姓心里都有一种惯性思维。他们在政府部门工作，有各种福利，灰色收入更是不可估计的。二，公务员在人的心目中评价不高，公务员就是非常散漫的，喝喝茶，看看报就可以了。三是政府花的都不是自己的钱，花的是纳税人的钱，他们把这些钱挥霍了。作为你们来说，你们没有义务去献血。只是完全出于你自己的主动。但是对于整个群体而言，你就算魏恺你觉得再冤也不可能阻挡大家对公务员的要求更高一些。也正是因为这一点，导致了大家对这个新闻很敏感。导致大家对各种公务员的新闻都很敏感。公务员讨论很激烈。我们现在说跟他形成对比的农民工。我再念一个论坛里网友对公务员的评价。
网友：这不是明摆着的吗？公务员手里捧的是金饭碗。而农民工捧的连是泥饭碗都不是。而民工还经常去讨薪。公务员政府还有补贴。农民工有什么。他还提到了农民工的生存现状，还是挺可怜的，你们俩对农民工有成见吗？
魏恺：什么叫成见？
主持人：提到农民工你第一个想法和形象在你心目中是一个什么样的形象？
魏恺：就是一群在城市里面工作的，从农村到城市来工作的一群人。我脑海里一刹那闪出的形象就是，从工地里出来，身上灰尘比较多的一群人。
主持人：其它就没有了。只是一个表面化的形象。
高琼：有时候看到他们悲惨的现状，会觉得比较感动。因为他们比较可怜。
主持人：你们说的都太冠冕堂皇。我不相信你们对农民工的看法只停留在这个层面。高琼你是农民工，如果你很晚了回家，如果碰到农民工你会躲他们吗？
高琼：会的。
主持人：你们对农民工觉得是有成见的。觉得他们是流动人口。
高琼：我刚才准备想说，没有说完。因为这个群体你不能说他是定性成一个什么样的。因为人口比较多。所以每个人的表现是不一样的。有的人觉得很伟大，很辛苦。但农民工也会做出让人很鄙视的行为。就你刚才所说到的，农民工的性问题，还有社会治安问题，这也是平常新闻中也频频报道过的。
主持人：农民工的负面新闻也是有的。
魏恺：不比公务员的负面新闻少。
主持人：不管怎么样，农民工是弱势群体。他们做出不得已而为之的行为是可以理解的。
魏恺：什么叫不得已而为之是可以理解的。
高琼：包括医疗在内，还有各方面的社会制度，无法保证他的利益。
主持人：他会付出很多，得到的很少，心里就会不平衡。如果有不平衡就会有强奸，因为在外工作，性功能无法满足。所以就会有强奸行为。公务员完全是贪欲所致。
魏恺：为什么给农民工的犯罪找出理由。为什么不给公务员找出理由来维护。你给农民工去维护，就是他们是可以同情的，他们犯罪是可以由理由的。公务员犯罪就是不可饶恕的。我在不只一次的辩论会上说到了。中国人的心态不太好，太多的人的这个社会不公平。觉得这个社会不和谐。太多的抱怨在了。平衡的心态太少了。在面对一些问题的时候，就会情绪比较激动。心里的反映比较强烈。无论是对待公务员或者是农民工的问题上。大部分公务员还是好的。大部分农民工还是好的。在媒体上经常会出现一些公务员和农民工的负面消息。其实这都是个别的现象。完全不能代表这两个群体任何一个整体的形象。大家要保持一个平衡的心态，不是说一个公务员，一个贪污了，所有的公务员都是坏蛋。无论是对待公务员和农民工也好，大家要平衡一下，把他们看成一样的人，同样是中国的公民。
高琼：你的意思是说，让大家把所有的人看成平等的，一样的。但是他们是一样的吗？
网友：公务员不要忘记是人民养活着你们，民工同样是为人民服务，谁养活他们啊。
魏恺：这又是我刚才说到的，基本观念不一样了。什么叫做人民养活的公务员。公务员也是付出了劳动的。难道就不应该有收获吗？他替国家做了各种各样的工作，他就不应该有报酬吗？这个报酬从哪来，从什么地方来，国家不是公司，他没有其它利润的来源，他只能通过税收。拿出一部分给公务员。他和所有人获得薪水是一样的。
主持人：为什么还有那么多人愿意考公务员呢？
魏恺：我刚才说，对待公务员的态度，如果你把公务员当成普通雇员去考虑的话，就不会那么去想了。为什么那么多人想去考公务员，因为待遇好，为什么想去国企，因为待遇好。
主持人：咱们也是雇员，咱们能跟公务员比吗？为什么公务员就比别人拿得多呢？
魏恺：因为他们做的工作是我们无法做的。
主持人：如果他们做了很多别人做不了，或者是他们很辛苦，多劳多得是大家都能接受的。大家为什么接受不了。就是因为很多的公务员他们没有做多少实质性的工作。可能就是喝茶看报，就这样过一天就行了。
魏恺：在目前的公务员考核体制之下。所有人都是有平等的机会去考的。你没有考上，他考上了。就像中考、高考一样的。我们只能用考试标准，来衡量一个人，在某些领域是好的坏的。
主持人：咱们看考试的问题，有一个网友提出来。
网友：现在的公务员考试有点像古代的科举考试。科举古今都是通用的。
主持人：不能说考试就是一个门槛。我们不能说考上大学的就比没有考上大学的聪明。你得到多少，是取决于你付出了多少，而不应该取决于你通过了什么考试。大家觉得学历高就应该收入高。因为很多人否认了。高学历的人，没有很高的实用价值，所以他们不会得到很大的回报。
魏恺：公务员考上后，都在机关里无所事事吗？
主持人：确实很多人是这种情况。
魏恺：但绝对不是全部也不是大多数。
网友：农民工和公务员根本没有可比性，哪个公务员是农村户口，农民工不是户口而是身份。宪法如何谈起。
主持人：我想跟这位网友说上一句，绝对的公平是不可能有的。在天堂可能会有，在人间可能是不会有的。所以很多人一生下来，农村户口的问题，很难现在找到解决的方案。刚才我们说对于农民工要提防一点。
网友：本来就该对弱势群体抱有警惕心，对他们进行帮助的时候，就应该小心警惕。给饥饿的野兽喂食的时候，还要小心让他咬着。
魏恺：从有农民工开始，他们的素质已经提高很多了。素质这个词可能不太准确。他是有城市生活的能力，他也跟城市人生活变得越来越一样了。我可能在新闻里看到，一个人写，他们家在装修的时候，农民工工程队来给他们装修，第一件事就是把马桶圈换掉，换成他们自己用的。然后到最后工程要结束的时候，就换成主人家的马桶盖，他们就会到公用厕所去上。这也是他们整体工作的改变。他们在工作的时候，可能很赃。工作之后，他们会换上很干净的衣服，去坐公车。我还是一直在提倡和呼吁的，大家要对所有人保持一个平衡的心态，要先用好的心态去想别人。这样生活起来可能会快乐一些。
高琼：你所谓的平和就是不要太偏激。不要用有色的眼镜去看人。
魏恺：不平是永远存在的。在共产主义来到之前，这是永远存在的。没法消灭的。不可避免的会看到不公平，别的不公平，自己的不公平。这些不公平在没有办法解决的前提下，你能怎么样。你每天去喊不公平，或者做一些过激行为，是没有必要的。
网友：公务员也是纳税人，农民工也是纳税人，有谁去考虑过帮助他们呢？
网友：农民工没有跟公务员相比，从政治层面来说，他们是在政治的底层。
网友：实际地位的高低没法讨论，这是有天壤之别的。
主持人：你提倡对公务员不该戴有色眼睛。
魏恺：我提倡对农民工和公务员都不该戴有色眼睛。
网友：农民工穿赃衣服不全是他们的错。这个新闻说的是一个装修的工人，他穿着油污的衣服乘车。很多人躲了。公车车司机喝令农民工把衣服脱下来，你们觉得这样合适吗？
魏恺：不合适。
高琼：不合适。
主持人：这是对他多数人利益的保障。确实会对其他的乘客造成影响。
高琼：这就是对农民工的一种人格的侮辱。
魏恺：在他上车之前，或者是某条公车线路有规定。衣衫不整者不准上车。但是你允许他上车了。你就没有权利，要求他上车，并且把衣服脱掉。这就是对人格上的侮辱了。更不可取的一种行为。
主持人：如果说是别的人。可能是其他的人，做了这样的举动，司机还会网开一面。他不会这么明目张胆的让他把衣服脱下来。可能是因为他们的身份，大多数人都是戴着有色眼镜看世界的。不可能说每个人都做到跟上帝一样，平等的对待所有人。
高琼：这跟他自己所持有的价值观是不一样的。
主持人：人之间的交往是互动的。你对农民工的歧视会造成他心理上的自卑或者是叛逆、反抗。有一次，我坐公交车的时候，我碰到一个农民工，他穿的脏兮兮的，当时他从永安里那站上车，上车后，他没有坐。我站门口的地方，有人起身要下车了，我觉得我也不需要这个座位。其实我想，我对他们也是有偏见的。我觉得他肯定会一步窜上来去抢那个座，但是他没有那么做。他就看着我，说，你坐吧。他跟我心目中农民工的身份一点也不一样。他们也会有感恩。这让我改变了对农民工的看法。如果你跟他抢这个座又会是另外一个结果。现在大部分的人，对农民工还是不能够跟他们平等的去看待的。
高琼：每个人都有差异。
主持人：不能一概而论。社会群体划分成很多层次也是很必然的。
魏恺：公务员也快被歧视了。
网友：表面上西装革履，背地里鸡鸣狗盗之徒。
魏恺：这是人所在的立场不同。如果你本身就是一个公务员，你家里有亲戚是公务员，你肯定会替他们辩护。
高琼：你家里是不是也有公务员。
魏恺：我家里也有在农村的亲戚，到城市里来工作的都有。因为我的亲姐姐，姐夫都是公务员。他们的待遇并不是那么好，工作也不是那么清闲，他们的工作是非常累的。一个礼拜五天，有三四天要到下面去检查。因为他做药检的工作。其实是非常累的。而且要应付很多，包括老百姓的投诉。可能做过这一方面的网友会了解到，接到投诉是最麻烦的事情。公务员不是像大家在新闻里看到的贪官、腐败的人的那种形象。大多数的公务员还是尽职尽责好好工作。
高琼：那是因为不同的公务员也有不同的分工。可能有的是做这项工作，有的是做那项工作。有的是繁重了，有的是清闲的。
魏恺：在任何的公司里都有游手好闲，每天不做什么？他可能有关系。
高琼：一个这样的公司，就好象是一个社会一样。
魏恺：不能对公务员有各种各样的要求。你也没有去献血。你比农民工赚得多的多了。
网友：你知道中国有多少公务员吗？其中有问题的是多少？占多少比例？
主持人：他可能比较同意魏恺，有问题的还是一部分。因为他们被新闻暴光了。所以我们因为这些人，以偏概全了。觉得整个公务员的群体都是这样的。
高琼：咱们可以说农民工也是这样的。不能一概而论。个别群体被曝光了。大家对这个群体会有歧视。
网友：他印象最深得关于公务员的新闻是什么，是一些贫困县，他会去挥霍，建公务员楼。本来都是国家级的贫困县，国家拨款，本来是让他们去改善农民工的生活条件的，而他们去改变了公务员的生活条件。
网友：纳税人好比蜜蜂世界里的工蜂，只能供养着蜂王。我们只是诚意的蜜蜂。
高琼：魏恺还有什么话要说。
网友：讨论一万遍讨论一万年，公务员还是公务员，农民工还是农民工。
高琼：要是上升到一定的高度，就要从社会制度、国家制度去说了。
网友：我听十六大报告，公务员又要涨工资了。将有一亿人民受益，我们需要那么多公务员吗？
高琼：需要，国家有13亿人口，一亿公务员多吗？1/13多吗？
主持人：我觉得还是挺合适的。我们今天的时间也差不多了。关于这个问题的讨论，就像一个网友说的，有讨论的必要吗？如果同现实的角度来说，这两个群体在一起是没有什么可比性，一个是属于社会的弱势群体；另外一个相对来说还是比较有保障的群体，本身就不可同日而语。各种各样的待遇比较也是没有办法去做的。我们今天做这个节目，主要的目的，魏恺一直觉得很委屈，我们好象在谴责公务员似的，我们谴责公务员还不如说鼓励农民工或者说是赞扬他们。他们的善举实在是出乎我们凡人的预料。我们希望所有的人，包括你们两个，先从自身做起吧。今天的访谈就到这了，再见。
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