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主持人：各位TOM网友大家下午好，我们新闻辩论会准时跟大家见面了，今天辩题是关于北京交通的问题，一提起这个大家想起一个字就是堵，堵车，拥堵，今天请来两位特别权威的嘉宾，应该说，先从这位女士开始介绍，这是我们首都北京光荣的出租车司机李姐。这位是TOM网汽车频道资深编辑崔啸，也是老司机，驾龄有七年了，今天说到堵车的问题，先请你们回忆一下，关于自己最惨痛的堵车经历，是先说呢？崔啸先说？开了那么多年车肯定有不少的经历。
崔啸：我印象当中堵车最恨一次就是北京那年大雪，我记得那年北京所有的路全都瘫痪了。
主持人：对，说所有北京变成一个大停车场。
崔啸：上坡的基本上停止了下坡因为上面有车，全部都撞下来了，撒雪车根本没有下来，全堵在那里了，出不出来。
主持人：那就手工撒吧！
崔啸：那年北京第一年不许用盐，那年加上天气的原因，加上人员的原因，突然之间那个雪越下越大，那年北京没有人号召的变成全民走动运动，没有人主动号召，可是大家全部下车走，能走路回家都走路。
主持人：当时我在上大学，但是我身边的人好象没有这个高的觉悟，我有一个同学坐在公共汽车上，那个车走不动，没有办法，下车都夜里在一个小旅馆住了一夜第二天才回到学校。这就是你记忆当中最惨痛的经历当时你堵了吗？
崔啸：我当时走回去了，走了两个多小时。
主持人：你毅力挺坚强了，那李姐呢，开出租多长时间？
李明娟：一年。
主持人：之前应该驾龄有好多年了。
李明娟：对，十年。印象深刻有一次送客人出机场，那天下特别大的雨，机场路有坡的地方水排不出去，差不多挤到1.5M所有的车根本过不去。
主持人：那是哪一年啊？今年吗夏天？
李明娟：对，夏天那一次，大家都在排着。绕着京城六环，就是京城高速，从黄冈出口，绕出去，那次倒也不错，平时不是像我们把客人送到楼上，然后出去，然后到场地去排队，那次都不用排队。那次车根本过不来人。
主持人：您当时车上的客人肯定比较着急。
李明娟：对，但是那次飞机也普通晚点了，客人到不了，飞机怎么飞呀？
主持人：其实李姐跟我们说的还有保留，之前沟通的时候，李姐当时想了半天说没有堵车经历，是不是因为平常堵的时间太长，都习惯了？我们网友建议给长期堵在路上的劳苦的司机颁一个奖，我想出租司机首当其冲。崔啸是这方面的专家，老堵车是不是特损伤离合器？
崔啸：那当然了！不光损伤离合器，对车的油耗肯定是有损失的，肯定增加油耗，而且不是一点，而且是倍数增加，包括长时间低转速，车箱时间长了车箱抖了，而且人在极度枯燥的时候会做一些不可相信的事，比如说明明旁边有车，他还非得往里挤，尤其家里有点急事，媳妇生孩子一定得赶紧回家，这就完了，目中无人，失去理智了，崩溃对崩溃，看谁比谁崩溃(笑)。
主持人：刚才崔啸说的这个情况也属于比较特殊，确实家里着火了，这种紧急情况情有可原，我们进入第一阶段的论题，说到北京为什么那么堵车，好象大家一提起北京就是堵车，一提起堵车就是北京，反正给北京取名叫首堵，有一部分网友意见就是这样，因为素质问题，就是人的素质包括哪几方面呢？包括司机，像您二位，还有包括行人，骑自行车的素质都不高。我听有人说，你得离开大货车的远点，他们可厉害着啦，不知道李姐听到这种评论觉得委屈啊？就是技术好啊，就像崔啸说的不可能完成的任务您也可能完成？
李明娟：不会，有的时候车开得特别猛，一会儿钻到人家前面，一会儿又钻到人家那边去，有。再一个可能客人他可能有急事，比如说孩子有毛病，或者是比较着急，师傅您快点，也有这方便的原因。
主持人：客人一着急，本这为客户服务的理念。
李明娟：很多客户都是本这有急事才打车，他就说您能不能快点，我有急事。
崔啸：对，有一部分人有急事就觉得你钻来钻去是应该的，实际上车行人的素质，其实真正汽车进入中国是01年02汽车爆炸那个年代的事，也就五年。
主持人：一个五年计划。(笑)
崔啸：其实咱们北京是自行车王国，骑了很多年的自行车。
主持人：从溥仪那年就开始骑自行车。
崔啸：有的时候还不能按照素质来说，自行车就是钻的东西，为什么很多人骑国外的汽车，您想国外的汽车多少年，一八几几年就有这个历史，他的司机形成一个汽车思维，我们一直就是说一种思维。
主持人：这种观点挺新颖的。
崔啸：就是汽车思维，这个自行车大家骑过，就是紧骑，而且要过红绿灯还得快点，可是汽车不一样，一骑几十米出去了，所以汽车这个东西要是不挤大家一起走，都能动，可是如果很多司机很多人自行车那套东西见道就挤，他不管不顾。所以有的时候这个东西不能拿素质来说，它是一种思维。
主持人：你说王府井门口，从东单体育馆过来，掉头向东方掉头线排了很多车，每天都有加塞的，要是没遇到还特别奇怪，我觉得北京出租司机特有意思，我们也在那排着，也在加塞有的手在直挥，那个司机就说一句嘿，就你着急。其实说到汽车的素质，还有行人的素质，我们看看我们论坛里面有网友他们的意见，有一位网友说北京的交通应该加强行人的管理，明明天桥只有几十米远偏偏要跑到中间来走，这种情况遇到过吗？是不是中间会护航了，行人就是视若无睹，有的人就直接过去了，我记得有一个人在快速上行走，不走地下通道，直接穿，被一辆大卡车绷飞了，这个被一个学生拍一段视频。
崔啸：我知道，是一辆普桑撞的。
主持人：好象说那之间，北京人很多人乱穿马路，当时北京台播了，大家觉得不应该放这样的镜头，但是真的起到震慑的作用，很多人不敢过马路了，但是这个事过了很多年，很多人忘了，这个事情又资深了。TOM网友说这位嘉宾是的哥的姐吗？这位是的姐这位是TOM网汽车频道资深编辑。TOM网友说机场上马上要有轻轨了。
李明娟：对，
主持人：好象要写进北京十一五交通规划。
网友：01年那次大学，干脆自己买火车票到石家庄，他的北京同事晚上11点才回到自己的家中。
主持人：经常有这样情况，我们送飞机，飞机飞到几千公里以外我们还是没有回到家，这就是北京首堵风帆。
网友幕幕：司机整体开车素质比较低，路口加塞情况非常严重，大货车在五环低速跑，很讨厌，严重地压车。
主持人：你们遇到这样的情况吗？
崔啸：就是传说30公里超40公里时速30超时速40。
主持人：为什么呀？我觉得大货车开得可猛了？
崔啸：你说的是我们北京拉渣土的火车，还有一种就是车况不是非常良好的车，他的速度还没有我走得快。车况不好，超载的，又有一些道不熟的，尤其是在北京一些周边高速公路，通往河北高速公路。都是这样的车，所以为什么说京津唐为什么老出事，就是因为30老超40的车。一下就剐了，尤其是上下班高峰的时候，放眼望去，北京所有的路都堵在路上。关于加塞，我前一段时间去过香港，所有的车都老老实实排在车上，没有加塞现象。香港的路很窄前全部都是很窄的车，他公共汽车就三条道，公共汽车停在上下人，咱们北京出租司机肯定第一个打左灯往左摆，可是香港所有的小车规规矩矩等这后面，有的时候排出五六辆，规规矩矩在后面等。
主持人：也就是他们也没有公交专用道。
崔啸：有，但是他们很窄，公共汽车只要一停，后面的车绝对不来，而且那个时候画的是虚线，可是所有的小车都停在那儿，给我印象非常深，还有去香港去大屿山佛堂，有一段路是十几公里的单行线，十几公里双向车走单线路。就是两辆车交叉着走，隔一段时间有一个缓冲区，如果两边都有车，这边的车就要到侯车区等那边的车过来，这种情况在北京是不可以想象的，可是在香港所有对面看到有车，大家都把车停在停车道上，当时没有说谁先走，都有司机把手伸到车窗外挥一挥让他们先过。如果路空了，这边的车才过去了，十几公里盘山路一点都不堵，而且当地还在施工，就是刚才关于司机的素质的问题，还是这个思维，已经进入汽车思维的时代。
主持人：这个思维还是有漏洞的，刚才说加塞，加塞的时候跟你挥一挥手，就让你过去了，比如我们平常排队，你还跟人家说挥挥手人家不打你才怪。
崔啸：在北京加塞你加不到塞也不会被撞，起码人生没有危险，可是汽车有的时候加塞，你要站在这个位置整个后头就堵住了，他后面会压很多直行的车。
主持人：你不让他心里有压力？
崔啸：而且发现一个情况，打灯人家不让，要是挥挥手人家就让了就是养成一个挥手的情况。
主持人：那天听到有一个朋友说，北京不知道怎么养成这样的习惯，就是挥手的姿势，李姐见到出租司机挥手你会让吗，然后加塞的时候挥手你会让吗？
李明娟：如果他特别着急，让一让，就让呗，万一人家有急事了。
崔啸：如果不是诚心加塞的，我一定会让的，还有北京的路太乱，每个路口都不一样，可能你走错道了，我不知道，本来我应该左拐弯，可是我不能顶这过去，挥挥手遇到好司机就把我让过去了，反正两三辆车里面就有一个让你，说实话北京的路、桥千奇百怪。确实千奇百怪，所有的桥基本上没有见过同样的立交桥。这是一个原因。
主持人：可以进入我们第二阶段第二种声音，北京人为什么堵车，除了人的素质问题，还有就是关于交管部门他们各种东西力度不够，现在比如说有一个网友说我得数落数落北京的交通管理，至少得明确你管理的目的是什么，目的是让大街更通常，而不是为了罚了多少钱，我去年听了一个交管部门说罚了10个亿，当时就想心里一沉，越罚越多。这个得劝劝这位网友，就因为很多人罚很多人就不敢违章了，这个罚尤其出租司机经常在路上跑，是不是还得吊销运营证之类的。比较有影响？
李明娟：比如去年够12分的话，公司就取消你的运营资格就不让你干这个行业。
崔啸：饭碗就没有了。(笑)
主持人：所以重罚对一部分司机是有作用的，你们俩被罚过款吗？
李明娟：一般情况违章停车，没办法，人家有时候打车不知道哪应该打车，哪不应该打车，他不知道，然后他觉得有这个需求，他就招手，有的时候算了算了。
主持人：就是侥幸，不会让人家看见。
李明娟：一般都是抓着现场。一般的上车的时候，出租车司机可以选择，算了不停，这边不停，如果上车，如果往前走，他肯定会说我打车为什么呀。
主持人：一旦这种情况被抓了，很损人？
崔啸：我被罚过我开车第二个礼拜，是在西直门桥，有一个由东往西走上动物园前边那条路，要提前并线要并到立交桥那条线，白线，但是我走西直门桥的时候，那前一段24个小时专门压白线的，当时有网友说为罚款管交通，他不提前告诉你，西直门四道圈套，我就被圈住了，一看新车新本，算了，算你没记安全带，少罚点20块，他看你新车新本。老实说，违章违过，没被逮过，怎么说，自己开车，尤其是干汽车频道，对交通比较知道，汽车这个东西属于相对危险的东西，给你自己，或者给别人造成终身的伤害，甚至终身的遗憾，所以自己开车，或者劝朋友开车的时候，确实心里想着这件事。
主持人：总结一下，崔啸开车还是比较好的，然后运气比较好，然后说到关于交通管理，我们先看看聊天室。
网友6262：其实交通造成的影响确实非常大，可是不是讨论的主题吧，这不是交通规划。
主持人：我们现在正在讨论关于交通管理方面，关于道路的建设，市政的规划我们放在第三个主题再说。我们先继续我们刚才的话题，说到这个关于交管，刚才像崔啸这样开车比较受规矩的，可是也有不是很规矩的时候，不是你，而是你旁边车，有不规矩的因素，比如说我们论坛里面，很多网友就非常气忿关于这些特权车。
网友：慢车的军警法，每天横冲直撞，北京不堵车才怪。
网友一路飘过：北京治堵应该治北京特权车，中非论坛期间封存了那么多辆特权车，也没有影响他们的工作，中非一过，他们又放出来了，一下子就堵了。
主持人：那中非论坛的那期间是不是路况特别好，那段时间交通管制，经常有中非领导人集体坐飞机来，坐飞机来，我想看来限制公车，限制特权车的举措还是有用？
崔啸：我记得去年统计数量250万辆到300万辆，当时报纸有一个具体的数字，就是四、五十万，假设是五十万，跟600万六分之一，马路上突然少了六分之一的车，是什么概念。但是这样，你想咱们私家车高峰时间是什么时候，上下班，公车什么时候，一天二十四小时，全天候，不知道哪有那么多事，满街都是军车，军车满天飞也不知道他们在干什么，我听人说，咱们也没去过，在美国不可能有这种情况的，在国外的军车不像国内是白牌，没有特殊牌照，军车没有任何特权。但是在国内是不一样了，所以这个事不是一朝一夕能改的，说实话挺无奈的，一特权车管理关系到很多东西，包括现在咱们政府大力号召缩减公车，包括数量、档次都要下降，这个是好的趋势。
主持人：前两年就搞了一个公车改革。
崔啸：这是一个好的方向，怎么说拭目以待吧，我觉得这次封车也是对奥运会一次预演，到那个时候奥运会应该比中非论坛更万名瞩目，对交通压力更大了。我觉得也算是一次预演，真正把这这些公车封闭看是不是能减缓压力，对政府的工作效率会不会有影响，这次实验大家都很满意，而且效果包括方向大家应该有目共睹的，所以今后特权车包括这些改革之类的应该还是有方向的。
主持人：有一位网友说应该大力发展公交车，这么大一个北京市只有1.8万辆公交车，上下班公交车经常上都上不去，公车有特权的公车经常有几十万辆，一个当官的司机太过分了，这个名分还是挺大的。
网友636285：在非工作时间应该让50%以上的公用车停在单位。
主持人：这可行吗？他们只是在上班的时间他们去路上跑，对普通的上下班影响不大关键是公车私用，上下班都在挤，这样交通压力当然大了，接着说外地进京大货车。
网友幕幕：北京的堵车很郁闷了，我中午回家走五环基本都堵，感觉都是大货车堵的，还遇到多次大货车超大货车的场景，用了一分钟才超过去。
崔啸：这个事我遇到过，在五环。
主持人：我们最新交通规划，就是把这些大货车放在外围，在五环居然对交通还有这么大的影响，你们平常走五环多吗？
李明娟：有的时候要走，火车一般比较慢，而且第一道小车道，它就是要走小车。
主持人：是不是外地车不知道北京的规矩啊？
李明娟：上面有专门写的小车通用道。
崔啸：实际上堵车是全世界同行的问题。
主持人：我们网友说不堵车那叫城市吗？
崔啸：中国咱们国家的高速公路堵车三条高速路，最后变成四条甚至五条，五条车龙，大车小车混渣在一起，里道有大车，可是国外规规矩矩只有三条车道，而且里面两条小车，所有大车全部都在外面，全部都在排，没有人加塞，没有人往里面挤，还是一个习惯问题。
主持人：说习惯，其实说不好听还是属于规矩。
崔啸：我自己喜欢玩户外，我们在西部，尤其是新疆那种地方，几百公里小意思的地方，那个地方的大货车非常规矩，非常非常的规矩。
主持人：新疆那边吗？
崔啸：因为他们是靠这个吃饭的，多少年跑这条道，他们很明白，交通所谓这些规矩是什么意思，对这个人的生命，这些东西来讲，他们很明白这个是什么意义，他们走这些路永远在最右侧，如果在我们河北周边，超大货车，明知道你跑得比你快，他就是不要让你超。你超他的时候恨不到对方的自行车道超过去。可是西部靠大货车吃饭，真正职业大货车司机，你打左灯超，他肯定会让你，这个也是司机交流的语言，就是自行车社会和汽车社会的区别，他会打左灯，这样时候就不要超了，他提醒你前方的路有坑，有石头，你知道西部的路不像东部、南部管理非常好，他经常出现路况非常不好的情况，突然出现，你可以超，他会自觉打右灯让你过。
主持人：你说那边人，受教育程度可能也不一定比北京更高一些，但是他们经历得多，看得多，有人说北京周边开大货车都是十几岁，二十多岁的小伙子，他没有看过车祸，不知道车祸对他们意味着什么，而且他们是赌气，你要超我偏不让你超，所以从开车也可以体现出来，这也是管理交通管理应该做的事情，卡住这个口，不要让开危险的车，这部分人群变得这么低龄化，应该变成西部那样，那样的话，对大家都好。第三部分，因为有网友才催我们，第三种声音就是说北京这么堵，怪市政规划得不好，像摊大饼似的，北京是四方城，我记得03年的时候五环通车，可能全速跑1个多小时才能完，因为这种比较特别的城市的规划，很多人觉得这种规划不合理，你们有这样感觉吗？
李明娟：应该还要考虑吧！
崔啸：我们北京有句话叫摸着石头过河。我们北京这边是摸索着过路，当年五环刚刚启用的时候，是按照高速公路来发展的，后来因为城市发展太快了，五环路成为城市的交通了，现在六环是开始收费的，我觉得终归有一天六环也会变成不收费的路。北京按人口规模来讲，应该算是超大型城市，我觉得这种交通应该是毛细血管的管理，你出去以后这些车怎么分流，环路与环路，与你之间的交通太堵，人的身上的毛细血管都堵住了，你等于动静脉也堵住了，我有的时候走四环五环一动不动的。你做一个特别大的疑问，这条路是一个环路，一个红绿灯都没有，怎么都一动不动，大家起码可以动，为什么呢？有的时候去国贸站在高楼上往下看，尤其咱们TOM论坛上有一些照片，拍的是北京堵车的夜景，你仔细去看就知道为什么呢？全都是入口闹的，出口的车进不来，进口的车出不去。它把你整个动脉的，通过外面的毛细血管把你动脉堵住了。比如我今天是在车展静安庄现场过来了，咱们TOM是在王府井，当时我选择的路，脑子第一个也是走三环，走所有都宽的路，快速路，大家都这么想，肯定的，从王府井后面过来，大家都这么想的，但是这几条路高峰期间压力非常大，没有别的选择。但是像欧洲的城市，城市很小，不像北京这么大的城市，他的城市很小，他们也堵车，但是不像北京堵得这么邪乎，但是北京话叫邪乎，为什么堵得这么邪乎，他路网编制得很好，怎么都可以走，而且怎么走都可以走到。
主持人：条条大路通罗马。
崔啸：比如有的时候我像很明显一个例子，我现在在城南，南三环，我要去城北，北三环，我肯定得这么走。
主持人：可是那怎么能走啊？太堵了？
崔啸：你毛细血管不通，你主动脉，主静脉肯定也是堵的。
主持人：好象我们写的规划，也是写了关于市政政府大动脉，就像你刚才说摸着石头过河，总得摸这河，比如说西直门桥，著名的帖子，北京的哥，他说西直门桥下南北方向不能直行，桌子相向北走蓟门桥，走南要绕展览馆，让他们坐在下来的车，看他们设计的是什么破玩意兒，还有一个接近半拐弯，浪费大堆地方，有位司机说这等着上基尼斯大传，这个不合理的地方，应该比我们知道吧？
李明娟：主要是西直门桥很特别，从西外大街到西直门都可以右转，一般都是盘，总是死堵了。
主持人：除此之外，还有没有别的。
李明娟：别的倒是没有别的明显的。
网友265337：中国征收交通拥堵费可行吗，杭州调研说收交通拥堵费市民反对之声占主流，这个对吗？
崔啸：我觉得这个收费要看政府，他要想收就收了，咱们没有任何办法，我觉得收交通拥堵费根本不能解决我们的交通拥堵问题，北京尤其咱们刚刚大力发展公交，包括市政规划，还有伦敦的拥挤，咱们先不从技术手段分析，北京首先是一个超大规模的城市，它有多大，他可以装上多少个香港，香港发展公路交通，非常有必要，非常的成功，为什么，因为它城市小，我坐什么都能去，怎么都能到，可是在北京住的和工作的单位比较远，而且这么多人，没有任何一个公交可以解决所有的问题，现在目前公交包括资金其他的缺口太大，那么私车就填补了这个缺口，就解决了这个问题，但是现在的公共汽车能不能满足大家的需求，肯定不行，大家在开这么多私车情况下，每天早上公共汽车挤成圆形，我感觉车箱被挤成圆形了。
主持人：你可以打出租啊？
崔啸：打出租都打不着的，你要受所谓的拥堵费，限制私车，把车停到家里，那么试问现在的公共汽车还能够消化这么多客源，它给这个社会带来社会成本，这种压力浪费了有多少，不能光看车堵在路上。大家看私车，他会产生多少效益，如果大家全都坐公共汽车，他会损失多少，他这个社会成本就会增加多少。
主持人：但是我们现在不能用静态的眼光看问题，如果我们十一五交通规划里面是这么告诉我们，说2010年，共同交通承受的40%，城市平均达到20公里/小时，五环80%上班耗不到50分钟，也就是大力发展公共交通是大势所趋。我们TOM网友说早在十年前，我就指出北京应该管理私家用车，曾经有一段鼓励北京购买私家车，这次怎么办，都堵住了吧。
崔啸：新加坡有新加坡的情况，国家小，城市小，公交车可以解决很大一部分出行的问题，我去香港的时候，很明显一个特点，就是香港还算咱们国内，已经回归了，咱们不跟国外比，咱们就跟咱们的特别行政区比，香港这个地方很小，我去香港的时候，我从来不在那打车，我有车绝对不在那开，为什么？麻烦，特别的麻烦，还是贵，停车位不好找，路堵车，反正各种各样的原因，可以我做公交车是相当的方便，而且公交的换乘也是相当方便，可以说是主要全部地方都可以公交车可以达到，这个在北京不可想象的，为什么，北京这么大，而且北京的公交车扎堆，最著名的北京市中关村，他的车排起来可以排我们访谈室一圈，而且经常是区间车，大力发展公交车，实际上现在来讲，我觉得与其说大力发展公交车的同时，应该好好规划一下他的路线。
主持人：我们网友也提到了，有很多地方，比如说长安街也是很多公交车在爬，而一些新建的小区就没有，没有办法就只有打车了。比如住在香山的崔啸。如果在北京坐公交车是享受就算了，聊天室网友，昨天下大雾，城铁，坐最保险一个公交车，从霍营，到五道口，走走停停堵死了，西二旗到柳芳开了一个多小时。这个城铁我好几年都听说了，一大上下班挤到一点尊严都没有了，人贴着人，更不用说女性了，这种交通的现状，导致大家纷纷去车展，现在车展多火呀。
崔啸：现在车展问得最多就是这个车多少钱，这个车什么时候上市？
主持人：我们今天时间也都差不多了，我觉得咱们说了那么多没用的，给大家提供一点有用的信息，就是刚开始的时候，两位给我们介绍了一下堵车的心得，怎么样的方式消磨你堵车的心情，崔啸给大家介绍介绍？
崔啸：我说一下在TOM论坛看到一个文章，关于上海出租车司机，跟你同行，他就是说，他怎么面对这个东西，他还被微软上海公司请去讲了一节课，他当时说，如果遇上堵车，很多人只是看前面车两个尾灯，干着急，为什么不走，但是他是这样的，首先他会看周围的楼，这么漂亮，然后又去琢磨旁边的人，左边这个小女孩很漂亮，右边的老爷们很有特点，会把所有的风景当做一个乐趣，无形当中抵消你堵车当中的烦燥，这个我试过，我们有的时候确实拿这个东西告诉后面这个小姑娘挺漂亮。首先说我单身啊，堵车时候，看旁边小姑娘挺漂亮，这样心情一下子就愉快了，你往往心情静下来以后，规规矩矩遵守交通的秩序，不管是交通法规，实际上还有一个行车当中潜规则，你遵守这些潜规则你发现你车安安全全回家，而且你的心情非常顺畅。
主持人：最后我们李姐代表我们北京出租司机们，08年快要到了，给我们一个美好的展望，您希望在08年我们北京的交通状况达到什么样的标准？
李明娟：应该说，堵车应该状况更好一些，行驶更加通常一点，这一点，从早上到晚上脚不要太累。
主持人：我们今天节目的时间到了，节目要结束了，最后劝各位一句话，输什么别输人，堵什么别堵心，就算堵在路上，也要把心放得宽一点，好我们这期节目再见！
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