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访谈即将开始，请各位TOM的网友稍候！
主持人：各位网友晚上好，这里是北京东长安街一号TOM访谈室，今天我们访谈的内容是2006福布斯中国富豪榜，我们感谢二位和我们来交流。今天应该是范鲁贤先生和周鹏主编最疲劳的一天。
范鲁贤：谢谢TOM的邀请。
周鹏：谢谢TOM的邀请。
主持人：我发现一个问题，有一些事物应该早已为大众所熟知，但还是有误传。所以还是请范先生先给我们介绍一下福布斯的背景。
范鲁贤：福布斯杂志已经有90年的历史，福布斯杂志在多年前就发展了。我们关注的是在做事情的人，他做的事情。大家都可以看得很清楚，福布斯很注意的是个人的成就。
主持人：个人的奋斗。
范鲁贤：透过差不多90年的历史，我们公司制作出了在美国财经媒体中有相当特色的杂志。我们在其它比较大的杂志，美国有三大杂志之中，有很清楚的一个特色。重点常常是跟创业有关的。
我们在美国有不同的口号，一个是创业者英雄，这是我们每一期杂志希望可以给我们比较有特色读者的一些内容。在创造这个富豪榜的部分，实际上我们福布斯杂志跟网站每年做出来一百个左右。几十个不同的排行榜。富豪榜上有三个类别的，第一个类别是跟人有关的。第二个是跟公司有关的，另一个是生活有关的。
主持人：人、生活、公司。
范鲁贤：是。我们为什么这么分呢？是以人为主，以公司为主，这个是完全符合我们杂志的精神，福布斯的一个原则是人是对世界的影响很大。我们读者大部分是创业家为主的，所以我们的重点都是以个人为主。
富豪榜就是类似这样的例子。比如说每年都做出来的美国富豪榜，我们列出400个做事情的人，我们以什么定义这400个人。看到今天中国富豪榜，我们做这个事情的原则是希望跟我们美国富豪榜一样，是让读者了解中国这边创业的环境。有钱的企业家是谁。再就是给他一个初步的了解，成功是在哪些方面成功？会怎么样怎么样简单的介绍。
主持人：或者再请周主编介绍一下福布斯中文版的背景。
周鹏：福布斯中文版是2003年4月份创刊。福布斯中文版一开始就是秉持了福布斯的精神。推崇从事企业运作的人和企业运作本身。福布斯中国版到今年是第四次发布富豪榜。我们在过去的四年里面，中文版的同时和上海福布斯一起做了协作，我们通过福布斯中文版的员工做的采访，做的调研，为福布斯的中国富豪榜提供了很多调查的线索。
主持人：应该补充一下，哪些人可以成为入榜人士。我们知道，在很多年之前，荣智健先生已经在香港定居，他的业务也是以香港为基础发展的。我们知道很多香港的富豪不属于我们这个富豪榜的。
周鹏：经济发展的规模不一样和市场经济成熟条件不一样。我们定义中国富豪榜是在中国出身，并成长成人，所谓的就是16岁以上，在中国接受一定的教育，然后他的主要的公司业务在中国大陆。这样的一批人才会纳入我们的范围。
荣智健就是符合我们的条件，虽然他目前持有香港特区的护照，他是在中国出身，在中国长大。他的主要业务也是在香港和中国大陆。
主持人：中国是一个迅速发展的经济体，实际上，今年400名富豪拥有的财富大幅攀升了，50%，这肯定是超越了经济的增长，告诉我理由。
范鲁贤：今年的数字放大的是那么的快。很明显的成功的企业家是用海外的资本市场来加强他公司的竞争力。募集资金，加强它将来发展的空间。透过这样的过程，很多的公司的股价也是相当的受到外国投资者的欢迎。今年第一位在我们的榜上的黄光裕先生，跟第五位张茵，都是在香港那边有上市公司。
五年以前，十年以前，很难想象会有这么多的企业家，能够去海外募集那么大的资金，给他那么大的财富。但是，中国经济发展的规模，目前就是那么大，如果这些IPO跟中国经济发展的规模来比一比，实际上也并不是那么特别的大。所以，今年的数字走高了，快的一个重要的理由是成功的企业家是去海外募集资金，把他的资金的来源多元化。
这个背景还有一个重要的因素，是中国的经济创造没有算是很快，因为有那么多的外国投资机构。因为他们都相当的看好中国的改革。中国将来的近期发展的趋势。
主持人：实际上国内在过去一两年有一个很大的变化，就是中国的股改。股改对财富大幅攀升有联系吗？
周鹏：股改对今年的榜单有贡献。股改使一些本来被锁定的股票，能够实现它的市场的价值。由于股改也使很多的新人加入我们的榜单，张近东就是一个例子。有一些标准上我们做了一些修改。在看中国上市公司的时候，那些没有股改的公司，就是那些被锁定的，非流通股，我们过去是认为他没有实现流通的话，它的价值不能按市场价格来算，我们会打一个折扣。现在他已经作为股改在一定的时间会流通，我们会用市场价格来计算这一部分股票。
范鲁贤：实际上有十几家上我们的榜。上榜的原因是他们的市值达到我们的标准。我从净值为主评估转移到市值为主的评估？
网友的一个问题：我们顺带谈一下股市。最近一段时间股市非常好，我们知道范先生一直从事这方面的工作。您认为最近股市上涨是健康的吗？就您个人的看法？
范鲁贤：我觉得很健康。原则上透过那么长的时间。有一点矛盾。
主持人：和经济成长完全背离。
范鲁贤：一般的说，某一个国家，不用说中国这边的。应该是某一个国家的股市跟经济的环境走高。这些问题很明显的政府也是很注意的。而做出来这个股票的方案，我们看兴许是这样子，中国股市还不是那么长的一个历史。
但是原来非流通股的问题是相当严重的。而对股市那么长的时间，造成那么大的影响也是很直接的。去年这件事情公布之后，目前的表现，也是肯定规定是正确的方向。因此，我觉得股市的合理的反应。
主持人：实际上在去年的时候，周主编告诉我，福布斯推动了中国企业透明化的进程。在过去的一段时间，我们知道上榜的富豪有一些个人的麻烦。接受福布斯调查是一项社会义务吗？你认为他是一种社会义务吗？
周鹏：如果说从经济的健康发展来说，觉得这应该是一个对于企业本身，就对于这个企业家本人来说，应该是一件好事情。只要你如果说是按市场的经济规律去做事情，一切都是负责任的对待社会、对待自己的企业的话，这种透明度是有好处的。
网友：是否存在这种可能，一个人拥有非常多的财富，巨大的财富，但是你们却完全不知道。他的意思是在今年这样的环境下，存在这种可能性吗？
周鹏：如果这个人是做企业的话。
我觉得也许有这种可能，不是会太大。因为福布斯还是一个商业杂志，他以关注企业和企业主为他的目标。所以，如果说你的企业做的很大，那么你很难把自己掩盖在众人的眼光之外。所以，无论你从行业的角度，或者是从地方的角度，你都可能显示出你的力量。所以，我们福布斯杂志在整个的一年过程中，我们也关注每一个行业的最大的这些企业，也关注每个地方做的比较大的企业。所以很难说他能够掩盖起来。如果说他从个人拥有财富，他的海外的某个亲戚给他了一笔大财富，他也不出来用，他放在银行，我也不知道。
或者还有其他的这种可能。
范鲁贤：百分之百确定的是，中国还没有报道的成功的企业家肯定是有的。这是百分之百确定的。
周鹏：比如李春萍，他在国外遗留了大部分遗产，这个没法计算。他也不经营任何企业。
范鲁贤：我们要看在我们榜比较高的位置上，很多的是数字很大的。而是20多亿美金的，30多亿美金的，这个数字是很难隐藏的。如果要说的是有很多企业家，有10亿个财富，20个财富，30、40亿财富都可能有。但是相应的数字越来越高，我觉得这个可能性是起来隐藏是非常难的。
主持人：隐藏会越来越难。
我们面对的是一批年轻的富豪榜。你共多的是转轨的特殊机会还是新兴市场的共有现象，所谓有增长就有机会？
周鹏：为什么年轻人会比较多。有45%都是在40岁以下，可能基于这一批年轻人，他接受的教育和他所面临的社会更开放一些。他们能够接受新的思想。就是有更敏锐的眼光。
当然他也处于一个比较好的时代，经济增长非常快。再加上他自己非常好的眼光，很容易脱颖而出。如果是传统的这种像美国或者欧洲，这种城市经济体制里面，他可能更多需要的是传承和积累了。
主持人：您没有提到，转轨经济中的机会，比如说一个国有企业通过某种方式成为私有企业？
周鹏：国有企业改制是一个很大的课题。
主持人：不是财富来源的主要渠道吗？
周鹏：当然也是。但是这里面牵扯到丝丝缕缕的东西在里面。比如说这个人在经营过程中，起到一个什么样的作用。企业发展提供了多大的贡献。可能国资委在这方面也会去衡量每一个人在企业中发展的贡献。但如果他在这里经营了很长时间，他有很多的贡献，因此得到了很多的回报，也还是很正常的。
主持人：今年富豪榜的变化是，网络富豪。不是那么抢眼了。范先生认为是一个周期的问题、产业的问题，还是一个企业家群体的变化。
范鲁贤：一个我认为是在海外的股价，一个理由是供应量多。海外从中国来的上市公司，实际上越来越多。与中国有关的股票是越来越多。所以应该是这些公司比如说市盈率，是在降低。再另外Web2.0这个是概念还没有完全的出现。
主持人：没有被资本市场所认可。
范鲁贤：在美国有……
主持人：视频网络播放有关的。
范鲁贤：在美国有播放有关的。目前在国外很热的另外，在国内还没有发展起来。
主持人：你们也期待这方面有一个类似的变化是吗？
范鲁贤：两年前没有人会相信youtube。
周鹏：互联网有两方面的原因，一个是企业大了，市盈率没有太大的气色，没有得到认同。还有内部的因素，企业本身在自己的发展模式和盈利模式上，可能并不如他们所展现开始上市的时候那么好。在寻找下一个突破的时候，可能还没有很好的定位和思考好，能够教给投资者一个比较满意的答卷。
比如说盛大的游戏，游戏你刚开始的时候，人们觉得游戏是一个很大的市场。当你把这一点展现完了后，你下一步拿什么给你展现。你没有新的东西，投资者就不会去认可你了。所以可能，在互联网企业本身也存在这些重新思考这些定位，重新寻找这些利用增长点的地方。
主持人：作为一个网络编辑，今天最大的挑战是面对众多的富豪榜，本土的富豪榜至少离本土的企业家更近，那么您仍然自信您的富豪榜是领先的，权威的吗？告诉我们理由？
范鲁贤：我一直从事美国和国内的富豪榜。我自己的公司目前带动的人力资源，查的公司，查的企业家都是比今年以前都不能比。有一部分公司还没有完全查好。这是一个以量为主的概念
但是事实上在这一个量的里面，我觉得大家可以参考今年的富豪排行榜。如果仔细的看，大家可以看到，在海外上市的企业家，是明显的比国内的其它做这样类似排行榜的要多的不少。为什么会多得不少呢？因为福布斯一个编辑部报道的内容比较受肯定，我们是有关一些股市投资的报道。
我们来中国这边虽然是不同的国家，但是我们编辑部大部分的人，都是有很多实际的经验，在干跟这个股市有关的。另外，所谓就是说，我们在中国这边的能够观察注意海外全球跟中国有关的企业家上市的状况
主持人：我可以总结一下是一个全球视角，本地着手。
周鹏：到目前为止，中国本土有各种各样的榜单，到目前为止，没有任何榜单对我们有挑战性。这里边有一个东西就是福布斯在做这个榜单的时候，他秉持自己的编辑精神和编辑原则。在过去90年来，福布斯在这方面有自己的优势和长处。至于国内本土，做了各种各样的榜单，不光是富豪榜，还有有关人物的、公司的、生活的有很多。问题在哪里，不是说谁能做出一个榜单来，而在于说，你在做榜单过程中，你是不是能坚持这种原则，使这种原则贯穿让你的产品拥有这种长久的生存能力。所以我觉得福布斯的中国富豪榜，一定有他的生存力度。
范鲁贤：我们今天谈到张茵的状况，我看到很多国内的媒体，是上到比较高的位置。看到大标题都说他们那边的财富都是拥有72%的上市公司。但是我们的团队早就把正确的比例查出来了。我们看到这个大标题，在国内媒体这边觉得有点奇怪。而我们也是动用我们美国那边的研究部门来帮我们查一下，张宁跟其丈夫拥有最大的废纸出口公司。我们也是通过美国评估公司为我们做出评估。
而我们自己做出来一个关于这个部分而是应该怎么做，我们怎么做张宁总裁财富的判断。这就是一个很好的例子，福布斯不断在中国这边有团队，公司全球化越来越深，我们的海外的可以帮我们做有关的研究，可移动用，帮我们做中国的富豪榜做的更好。
主持人：这里有一个上海记者，提了一个问题。
记者：什么是福布斯的新闻原则？
周鹏：独立、客观、公正。
范鲁贤：独立、客观，还有反传统的。
主持人：我提一个个人的问题。大约在6—7年以前，国内的财经媒体开始多了起来。实际上他们是你们的竞争对手。作为周主编和范先生如何看待国内的财经媒体？
周鹏：发展的很迅速。成熟的也比较快。
可能在宏观经济的把握上，会比较好一点。但是在微观企业的分析上，可能还有一点点不是那么到位。
主持人：是一个经验问题吗？
周鹏：有各方面的原因，比如说记者和编辑们有没有对企业深入的了解，对企业运作是不是有一个很清楚的认识。这都有关系。
主持人：范先生有补充吗？
范鲁贤：我第一次来北京是20多年前。第一次来北京是有《人民日报》，再过十年，我回来正式搬到上海，在那个时代，国内的财经有关的媒体开始多了一些。但是分析的深度还是我们不会觉得特别出色。还有很多政治有关的说明。现在是比以前都不能比的。看这个趋势，我觉得实际上是很好的。我觉得，牵扯到我们刚刚说的跟股市有关的事情。越来越繁荣了。社会会要求媒体做的更好，尤其是跟上市公司的有关的新闻。根据我看到的统计，国内的投资者是会越来越多把他的存款放在投资信托有关的产品，我觉得政府也是鼓励这类资本市场的发展。人不是动物嘛，也会觉得我是要学得更多，我需要了解的要更多。所以，媒体会面对这样子的消费者的需求，而会想办法好好的满足需求。当然国内的媒体也有自己的状况，但是有智慧的创业家，在媒体里面，会想办法把国内的读者会得到他们喜欢的。
主持人：您二位对国内的财经撰稿人有什么看法？
周鹏：福布斯中文版在过去四年的发展也在不断调整自己的结构，我们刚开始可能就是对原刊的把握和掌握。我们对工商管理知识要求比较重要。经过一段时间的发展，我们现在也在做一些调整。可能更多的希望一个是对企业的运作，第二个对新闻的嗅觉能力要加强。
每个阶段有每个阶段不同的要求。
主持人：范先生呢？你如何看待我的同行。
范鲁贤：我感觉国内媒体的能够吸引读者的想法是不错的。他们跟资本市场比起来不是很大。在别的国家去公司上班的，在国内因为有股市发展的问题。希望在福布斯上班的人非常非常得多。虽然我不能看国内所有的媒体，我看大部分的主流媒体，感觉有好背景的人不少。
周鹏：刚才讲的撰稿人，像你这种自由撰稿人太少了，中国市场上都是到一个媒体里去工作。很难靠自己的文章独立的生存在不同的媒体中间去供稿可能有几个因素。一个是可能中国媒体开的稿费比较低。
主持人：很低吗？
周鹏：有可能。第二，这种挑战性更大。因为你依赖一个媒体。后来你可能至少有一个基本工资会很高。你完全是自由撰稿人的话，可能就是要时时刻刻去供稿。中国还是很缺少自由撰稿人。我还是很喜欢你这种精神。
主持人：最后一个问题，你二位如何理解企业家精神？
范鲁贤：这是怎么样通过我们的富豪榜。企业家的精神你问到这个问题，我马上能想到江南春，江南春这个企业家的精神是相当的有特色。企业家的负责人，带动这个公司不同的业务，比如说一个业务的部分，收入的部分要打开，零售的部分也要负责，产品的部分也应该有一个蛮好的感觉。在一方面成功，在别的方面不够成功，这个企业很难活下去。在看到江南春这个人，他是对于各部分的能力非常强，他对于技术有关的方面，跟连锁这方面也是相当的熟悉。他不断的提供广告代理有关的服务，还是买我们美国的IDG的做专门的科技有关产品价值的广告。
主持人：分众传媒并购了框架传媒。框架传媒是我的一位同事做的。他就在九楼，以前是8848公司的总经理，周先生有补充的吗？
周鹏：其实一个是他敢于冒险，第二个是敢于突破现状。第三，有有别于别人的眼光。他的精神不光是一个创业的问题。他整个的企业运作里面，不存在企业家的精神，他有敢于突破企业家的精神，企业家精神是一个连续的过程。
主持人：非常精彩，我和网友还有1001个问题要问，但是我们时间到了，重要的是我们要给两位先生以休息的时间，那么再次表现由衷的感谢，当然也感谢在电脑屏幕关注我们的网友。无疑，有关富豪榜这个有意思的话题，TOM新闻中心将会持续关注。再见。
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