张婷：各位TOM的网友大家好，又到了星期三的下午，又到了我们新闻斑竹跟大家一块儿闲聊的时间。今天首先要说一件事情，就是我们今天差点就迟到了，因为发生了一件事，王军给讲讲。
应娜娜：惊心动魄。
张婷：惊心动魄的一次事故。
王军：事情很简单，是生活在上海、北京这些大城市的人们每天都可以看到。我们来的时候坐的车在一个路口跟前面的车亲密接触了一下。事情不大，解决起来耽误了一些时间。
应娜娜：今天解决还算快，半个小时。
张婷：以前我们说解决一个交通事故需要很长的时间，大家在那儿等非常烦，今天交警飞速赶到，飞速处理完，飞速走，这是我头一次经历追尾。
王军：我们这次亲密接触还是很幸福的，只是两个车轻轻接触一下。
张婷：不是轻轻的，是撞上了。
王军：昨天在山西的撞车。
张婷：对，昨天山西发生的事真是很惨痛。我把这个新闻先跟大家简单地介绍一下，这次新闻昨天发生在山西的长治县。
王军：我所了解的山西到处是煤。
张婷：当时在省道上，900的名学生集体在省道跑操，马上转弯返校的时候，一辆带挂的大东风货车冲过来了。18名师生当场丧命，送至途中又有三名不治身亡，共有21人死亡。虽然平时我们每天看到各种各样的车祸新闻，但是死伤这么惨重的车祸还是很少的。
应娜娜：对，而且最关键的是他们在做一项日常的活动，这可能是好多人都会做的活动。
张婷：现在我们在北京的街头早上出来早的时候，二环路边上在晨跑，主干道边上他们也在晨跑。
王军：其实不是那么简单，当时有人说为什么这些学生在马路上跑？因为学校体育场太小，无法满足学生锻炼的需要。当然这可能不是我们今天主要讨论的重点。
张婷：但我们说在校外跑操的现象现在还比较普遍。各地也表态，在校外晨跑是不可能避免的，但是一定会在有老师陪同的情况下。而且这个老师当时也很感人，还奋力推开了两名学生。
应娜娜：前段时间幼儿园校车撞人的事你们还记得吗？就是那位司机技术不过关，导致很多人死亡。
张婷：对，当时也是死了十几个。
王军：刚刚我们几个讨论的问题，谈到我们今天的话题，生活中的城市安全问题。因为我这里有一份北京居民对危机事件担心程度的调查示意图，刚刚我们谈到的交通事故，在北京来讲是市民最担心的第七项事件。北京小车祸是很多的，但目前北京人最关心的不是交通事故，第一位是食品安全、第二位是家庭暴力，第三位是环境恶化，第四位是SARS。我看到这个表让我可以想到的是环境恶化和沙尘暴。我作为北京人有深切的感觉，北京向来是风沙多，由于扬晨、城市建设，造成环境恶化，交通尾气，但是我没想到食品安全是北京市民最担心的问题。我一直在思考，这反映了什么。
张婷：我觉得这要谢谢媒体，平时大家吃得喝得并不太在意，只是注意手是不是洗干净了，但是有媒体不停深挖这些食品生产过程中有些什么样的状况，才让更多的老百姓开始注意到，原来看似干净的食物里面隐藏了很多的祸患。
应娜娜：但是我觉得现在有些过了，如果就是担心的话，可能没有什么可以吃了。
张婷：这些对于我们来说是隐性的危机，有些人可能不会碰到车祸，但食品是大家每天都在吃的。
王军：这个问题我分析反映两方面，第一我们的生活水平确实提高了。为什么这么说呢？倒退回十几、二十年，老百姓对于吃还处于吃饱、吃好状态，可以解决日常三餐，吃得有营养，吃得口感各方面不错，就已经知足了。但是现在随着生活水平的提高，因为我们也知道需求层次讲究日常衣食住行占到多少。现在我们知道随着人们生活水平的提高，吃在 居民日常生活中占的比例越来越少，就说明它的质量提高了。质量提高了，可能就不再简单地说吃得好，吃得有营养。更多的是要看吃得是否健康。我觉得现在是一个追求健康的社会，人们已经逐渐注意到食品安全，现在都讲究无公害食品。另外你说到媒体的作用，就是知情权，前段时间有消息说百姓对知情权越来越重视，以前大家不是很重视质量公告，所谓深挖质量问题，安全问题，随着媒体包括一些部门公布一些数据，我们也认识到，生活中我们吃的东西，用的东西，是否安全，是否符合健康的要求。
应娜娜：一方面咱们这么堤防，《每周质量报告》可能还不是成片的疫情，现在咱们最关注禽流感，前段时间口蹄疫，还有猪肉绦虫。
王军：我觉得这一切都是源自SARS。因为这一次SARS由于果子狸事件，饮食与健康上升到生命安全的角度，引起了大家的重视。
张婷：以前这些情况不存在吗？我们在讨论禽流感与鸡瘟有什么区别？其实禽流感就是鸡瘟的变种，以前也有人因为感染而死亡，但以前没有那么重视，自从SARS大家非常重视了。
应娜娜：对我们这些人来说是好事。每次疫情一到大家马上警惕起来，比如SARS期间教大家如何洗手，有标准动作。我记得当时都烂熟于心，但很快SARS过去都忘了。包括禽流感去年也有，大家说不能吃鸡鸭，但过去了以后大家又放松警惕了。
张婷：就是说大家的危机意识有，但不到位。
应娜娜：习惯性没有形成。
张婷：SARS期间大家的卫生习惯非常好，SARS过去了以后，我看到随地吐痰的人感觉非常厌恶。
王军：现在很多百姓没有建立起这种意识。所谓危机是当危机来临时大家感到危机带来的恐怖和可能预见到的可怕后果。但真正说意识，很多人是没有意识的，包括禽流感事件，拿我自己讲，一开始也觉得这件事离我很远，只有养鸡场或者鸟类聚集的地方才有危险。作为城市居民平时看只燕子的机会都很少了。
张婷：刚刚我们路过动物园的时候还说。
王军：对，但我看最近的疫情报告，逐渐在向北京包围，从南面、北面都爆发了禽流感。这个鸟感染它是飞的。口蹄疫还好一点，是通过接触传染，鸟飞的话，很容易就传染到别的地方，所以确实应该引起大家的注意。
张婷：所以父母也要避开这一段，不要带自己的孩子到动物园玩，那儿有侯鸟。这次禽流感疫情很多地方也让我们很欣慰。我们说SARS觉得政府做得不够透明，很多信息是被隐瞒的。病毒爆发了我们才知道这件事，已错过了很好的时机。这次禽流感爆发已经非常规范了，在电视上公布某一省某一地区有什么样的感染病人，通过什么样的病理检验，证明他的什么是阴性，什么是阳性，来推断是否跟禽流感有关。他的治疗情况以及周围感染的人数都有报道。这点还是挺好的。
应娜娜：对，SARS是福兮祸所依，祸兮福所伏。因为SARS我们在流行病学方面有很大的进步。
张婷：但是还是不要以这种方式进步。
王军：谣言是起于无知或者消息的闭塞。其实很多事，尤其这种危机，应该是把事实的真相及早告诉受众，我觉得这是非常重要的。一味采取高压或者封闭、消极的方式，可能造成一些正面消息没有，一些歪曲事实的报道可能会在市民中引起恐慌。这也是我们从SARS事件中得到的一些反面教训。大量人群安全包括健康方面的消息，我觉得应该及时以一种正确的渠道让百姓知道。我觉得知情权是否被充分享受，对于政府是否正确引导大家生活包括正常的舆论环境都是非常有必要的。你如果不是人大家知道正确的消息，有可能是不正确的，甚至是歪曲事实的消息在人群中传播。
张婷：专家也给了我们一些建议，吃热食，吃鸡蛋一定要煮熟，接触活禽的时候戴口罩、撒消毒剂。
王军：我知道有些北京市民已经将自己养的鸽子处理掉了。
张婷：接触禽类的时候自身不要有伤口，估计这是北京禁止活禽交易的一个原因。第三条尽量避免跟活禽接触。购买肌肉、鸡蛋一定要到正规经过检疫的市场。
应娜娜：我有一个疑问，鸡蛋的蛋壳会不会带禽流感病菌？
王军：即使带，洗手应该就可以了吧。不行你用开水洗。
张婷：如果洗手不能消灭，为什么SARS期间大家强调一定要勤洗手。最后对家里养的鹦鹉等宠物鸟尽量避免跟外界接触，还要注意打疫苗。这个不说的话，我们编辑自己都不是很清楚。大家可能也促成误解，你可以吃鸡鸭。
王军：炸鸡肯定是没问题，那种温度。
张婷：最近你们俩吃鸡吗？
应娜娜：吃呀，肯德基。
张婷：食品安全是大家注意的，其实我们生活中除了吃还有很多危机。
应娜娜：我先说吧，就是医食住，刚刚我们讲了行，可能遇到车祸，吃就是食品安全还有疫情的防范，住的话是装修污染。我们家刚刚装修完，我去市场上看了一种装修卫士机器。就是一个看上去像加湿气的东西，据说可以消除装修过程中甲醛、苯这样的有害物质，你猜那样的机器售价是多少？
王军：一千多？
张婷：我没概念。
应娜娜：四千块钱。
王军：说明百姓对这方面很重视。
应娜娜：说到这个价格当时我挺纳闷的，我觉得这种东西最多两千块，导购小姐劝我的话特有意思。他说你花那么多钱买房子，花那么多钱装修，你肯定要花这个钱保证自己的健康，然后才可以用健康身体赚更多的钱。我觉得这机器根本不值四千，但抓住了你的心理，现在的人都惜命。前段时间说百分之多少的家具甲醛都超标。
张婷：前段时间看一个女士住在一个新装修的房子里，没过多久就患癌了。
王军：我有一个很亲密的亲戚，上个月去世了，直到他死都不知道是否是装修造成的，他的肺部纤维化，临死之前很痛苦，肺已经完全失去作用。他一年多以前就咳嗽，无法呼吸，最后没有任何治疗的方法，症状有点类似于“非典”，最后很痛苦地死去了。他发病之前一年多，买了新房，装修。感觉上是苯超标，但家里好几个人，只有他一个人去世，医院也没有确诊。但估计有这方面的原因，我也记得有报道，我记得一个女士开了小奥拓，在车里有苯，一年之后她死了，最后告生产厂家，这个案子的结果是什么我忘了。但通过这件事说明危机其实就在我们身边。我引申一下，其实拿污染问题里讲，是由于我们生活水平的不断提高(造成的)我小时候房屋装修就是刷一个大白，地也是水泥地。现在又要包，又要木地板。虽然我这话会引起很多厂家的攻击，但我还要说。虽然各个厂家都标自己不是环保就是无污染。但是我觉得这些高科技，尤其这些漆都是化学产品，污染肯定不会很小。所以我们生活中很多 危机，尤其是污染问题，是随着我们生活水平提高所带来的。从某种意义上是自找的。
王军：你说什么叫环保？我就记得陶渊明的诗。
张婷：那你会为避免污染放弃城市生活吗？
王军：我不会。我只是说现在很多污染都是由于人们生活水平提高带来的一些负面作用。目前我们不可能躲避，只是怎样面对，怎样更好地避免或者出现这些问题怎么解决。
张婷：有时候挺有意思的，说环保，环保很好笑。说这是为子孙后代服务，现在发现如果你不从细节注意，何止子孙后代，这一代就可以致你于死地了。
王军：刚刚我们只读了北京人最担心食品安全。其实这个报告里还谈到了其他地方，上海最怕疫病，河南人担心环境恶化，福建怕交通事故，广东人担心恶性治安案件。为什么集中反映这些问题？拿我讲，上海人害怕疫病是因为上海是高节奏的城市，都要靠工作来有收入，一旦得病一切都会受影响。
应娜娜：还有一个医疗费用。
王军：河南、河北、山东可能由于工业发展水平比较高。广东人担心恶性事件我了解。我们经常看新闻，可能全国人民都知道广州火车站的问题，街头抢劫事件。其实我觉得百姓最关心的城市安全问题，恰恰是这个城市地区目前最严重的问题。
应娜娜：广州那个我说一下，因为我一个亲戚在广州被抢过，是去广州的第一天，而且他不是对当地很不熟悉的人，等于是公司驻在那里有代理处，他从机场到那儿的途中，带了一万多块钱，到那儿第一天就被抢了。而且是一个1.83的大个，很壮的一个成年男子。他被抢了之后并没有马上告诉我们，过了一段时间是中秋节，我在网上碰到他，说你在广州过中秋好，花好月圆，他说你把广州想得那么好，他说广州就是地狱中的地狱。
王军：你的话可能有危险。
应娜娜：这是直接引语，当然我们能理解他的心情，到那儿第一天就发生这么不幸的事，我觉得特别不可思议，我觉得我去了怎么办呢？我去过一次广州，是从广州火车站走的，当时我一个朋友请他一个当警察的朋友，穿着警服来接的站，当时我还觉得有那么严重吗？后来听那个人说完以后，觉得可能真的挺严重的。
张婷：广州不仅抢劫，抢劫还分好多种。比如飞车党，砍手党。
应娜娜：背包党。背包党不是抢劫吧？是诈骗。
张婷：严肃点，这是关系到很多人身家性命的。我们说光抢就抢了，现在不仅是抢你的财物，也威胁到人身安全了。
王军：最让我接受不了，就是在地下通道里等着，你走过来照你的头上就是一锤子。我在网上看过一个类似的Flash，一个女孩儿拿锤子在那儿抢，结果抢的人是她的男朋友，这带点开玩笑，但为抢劫是不惜一切手段，但打下去轻则重伤，重则瘫痪，甚至丧命。
张婷：今天还有一条新闻。一个女的被抢了，锁骨断了，当时昏厥了很久，我觉得是挺可怕的一件事。比如有些人没有经验，觉得包里的东西对自己很重要，死拉着连手都被砍了。
应娜娜：飞车党如果你拉着包，会骑着车拖着你跑，我记得在央视还放这样的视频。
张婷：我们光说现象没有意义，只是会吓唬大家，我们的本意不是这样，我们说城市安全，说危机，希望大家对这个情况有一个认识，认识让你有一个准备，才好去面对。不要想抢劫、车祸这种事轮不到我们。如果一旦这件事发生在你身上，你没有准备的话，对你来讲就是灭顶之灾。网上有调查四成北京市民不清楚避难场所在哪里，这是一个挺大的问题。
应娜娜：我们说机会给有准备的人，咱们理解的机会是发展的机会。但发生灾难的时候，生存的机会也是留给那些事先有准备的人。城里的危机我没体会过，我在野外发生过意外，那儿以后，我再到野外都准备得特别充分，带药箱准备一些必备药品，还有火种也是要保留的，还有在自己身上系铃铛，发生危险的时候可以让别人发现你。
张婷：你到底遇到什么事？
应娜娜：我从山上的悬崖摔下去，而且不是滚下去，是直接摔下去，那个悬崖很高，有十几米，脊椎骨骨裂，如果再裂得大一点，我可能就瘫痪了，自此以后我就变得很胆小。现在人家一说，我就说你们是无知者无畏。
张婷：很多时候你可能都没有反省的机会，所以一定要提前做好准备。
王军：像交通规则，如果每个人都遵守，很少有车祸是两方面都没违规就碰到了。像今天的追尾事件，就是后车没有保持充分的警惕，或者保持距离不够。实际执行有困难，但希望大家都能遵守交通规则，这是最起码的要求。为了你及其他人的生命安全。
张婷：这让我想起了今天我们有同事在群里发如何避免抢劫。因为要接近年关了，有些人回家会携带一些比较贵重的财物，犯罪分子也抽准这个时机要下手了，所以他建议如果出门带电脑包的话，一定要在单肩电脑包上写同城速递，如果是带拉杆箱的话，一定要写保洁，如果要携带钱包的话，上面写上面巾纸。
应娜娜：那如果穿着西装革履是不是要别一个牌子保险销售员。
张婷：如果带的东西实在太贵重了，可以怀里抱一只鸡挂一个牌子说小心禽流感。
王军：以前有人说带钱多少的问题，如果带得太多了抢了心疼，如果一分不带，还担心被抢的时候人家报复，这是国外以前一个损人的故事，但是从总体来讲，这需要政府加强打击力度。作为我们普通百姓来讲，要避免扎眼。
张婷：有一点大家可能存在误区，比如在广州被抢的人太多了，已经不以为意了，不报案，造成了对抢劫犯的纵容。而且公安机关没有报案人的话，没法立案。
王军：北京有一个节目法制进行时，经常出现情况，犯罪嫌疑人供出十几起案子，但落实的只有几起。说法制观念淡薄，现在也不全是，很多人觉得报了也没用。
张婷：为今后的生活留下了隐患。大家总觉得不可能轮到自己，但无巧不成书，你怎么知道下次会不会轮到你，只要这次没报案，就等于给自己今后的生活留下隐患。所以我们不要计较案子能不能破了，又费时费力，对自己的安全是一种保障。
王军：我们大家携起手来，这个社会很多问题还是可以解决的。
张婷：我以为你要唱歌呢。大家说上海人比较会精打细算，但他在维护自己利益的同时也在维护别人的利益。
应娜娜：简单来说吃饭AA制你也为别人着想。
王军：这个远了，这不是安全问题。
张婷：我们回到正题。刚刚说的这些都是人祸，没有说到天灾，其实在城市里也是有可能发生天灾的。
王军：火灾。
张婷：火灾是我们面临得最多的一种灾难，洪水好象远了点。
王军：其实说到火灾的问题，我觉得很多火灾隐患都是由人造成的。比如我们楼底下就很有火灾隐患，平房本来几栋，大家为增加面积，在外面建了一堆小房子，本来三米宽的路变成了两米，两米变成了一米，如果出了事消防车进不来，水龙头也进不来，只能让它烧。我看到一些报道，某地着火了，但消防车进不去。包括吉林商厦火灾，外面整个窗户都拿铁栏杆都围起来，那些人出不去，有人烧死，有人从上一层楼跳下来。天灾是无法防备的，但隐患其实是我们之前都可以预防的。
应娜娜：前段时间防火日，央视搞了一个十大人物评选，有一个小女孩儿父母洗澡，结果煤气泄露，这个小女孩儿特别冷静，按老师教的做，把煤气关掉，用衣架捅开窗户，然后打电话，如果屋里煤气味太大，电话不能带屋里打，得拿手机到屋外打。她为自己的父母赢得了黄金八分钟。
王军：这是央视的一个节目，叫危机中的英雄，当危机来临的时候每个人都可能成为英雄，我们要知道怎么做，要有预防措施，要进行这方面的培养。
张婷：我记得小时候只教过核爆应该怎么应对，像我们这一代已经晚了，其实并不晚，要学到危机解决办法太简单，我在Google上搜了一下。一是不可搭称电梯，二是循着逃生箭头。用手巾沾湿掩口，以低姿态爬行，这不是全部有很多。大家用Google搜一下，完全就可以知道遇到这种危机应该怎么办，就不会慌乱，你刚刚说的小孩儿的故事真是很好的例子。
王军：当时她的父母说我们的孩子给了我们第二次生命。老师做这种教育的时候可能也没想到真能用上。所以说安全意识，有时候我们不遇到事是感觉不到重要性的，只有当我们真正遇到这种危机的时候才可以感觉到我们之前做的防备或者进行这方面的教育、培养是非常必要的。
张婷：教育到现在的地步就太重要了。我记得看过一部美国片子，叫幼儿园惊叹，里面有一段，幼儿园里那么小的小朋友，都要进行消防演习，他们都非常有秩序，火镜铃一响，把自己的宠物抱好排队出去，特别好玩，但我们从小就没有经历过这些教育。
应娜娜：事情没发生的时候就不觉得这是事。原来我在北京晚报出去采访跑热线，车祸、火灾都是常事。有一天一个人说他们家住在崇文门，就那么一栋楼，楼下的消防通道被一个小饭店占了，跑过去以后，果然消防车没办法进去，你总不能从饭店开进去。但是这么一件事，拿回去拍了照片，很好的材料，没有被采用。编辑觉得没什么新闻价值，从媒体的角度，说如果发生火灾了倒是还可以。如果没有发生火灾这不是个事，非得发生了什么事之后才算事。当然编辑有编辑的想法，但是从意识上就不应该这样。
张婷：别说编辑，普通人也是这样想的，你们家消防通道堵上了，万一发生火灾你就逃不了了，他可能不会太在意，这跟我有什么关系。
应娜娜：就像饭店的人，会觉得消防通道有什么用。
王军：我们说危机的防范，其实很多问题不是不想防范，而是别的方面的利益造成他不愿或者无法防范。比如说火灾，我们经常看到经常出矿难，大家都知道安全有问题，但是因为利益趋使。
张婷：像恐怖袭击，不是特指恐怖分子进行的袭击，比如精神病人，还有自杀的人。
应娜娜：还有自杀的人跳下地铁。
张婷：公共汽车上的爆炸。比如地铁如果发生状况了，伦敦的恐怖袭击发生在地铁里，地铁里发生爆炸。其实有专门的关于地铁遇险如何自救，现在大家很关心这件事。前段时间有新闻，说有一个地方特地为了逃生，专门在隧道的两侧设了一些设施，我当时觉得挺好的，已经想到了一旦发生危险如何帮助乘客逃生。政府部门、公共交通部门想到了，命是我们自己的，我们对自己更应该重视。我刚刚在几分钟之内搜到了地铁遇险的六步措施，看看对大家会有所启发。：：我们的时间差不多了，王军最后再总结一下吧。
王军：今天我们谈了很多生活中存在的这样、那样的危机，可能大家会觉得是不是我们生活的社会太恐怖、太危险了。其实不是，我们只是把你一生中可能遇到一、两件或者遇不到的危机跟大家说说，让大家有一定的警惕心，做好防备。
应娜娜：兵来将挡，水来土掩。像生活中的英雄，就是生活中的强者，生命力强也是强的一方面，在发生危险的时候你可能就是幸存者。
张婷：不仅这样，还可以帮助家人朋友，那是多么伟大，今天我们的新闻辩论会就到此为止了，谢谢各位网友的参与。我们下周三再见。
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