林白：各位网友大家好，欢迎光临TOM访谈。在这周我们进行的是《北京新闻广播周》，北京新闻台改版以后我们也适时推出新闻广播周专题系列访谈，请到新闻台的领导以及各位主持人，今天是最后一天，为大家请到的是《新闻天天谈》的两位主持夏童和张煜。今天中午我开车的时候专门听了一下二位主持的《新闻天天谈》，相当的精彩，我是听到有导演也站出来说国内有些东西该分级就分级，此前你也讨论到网络上的木小姐的东西，引起了轩然大波，最后你们的结束语对这个现象究竟是怎样看待的呢？
夏童：今天主要谈的不是木子美，我们首先从广州美容学院的老师苏娟打的官司说起，后来我们又谈到了她谈的画，是行为艺术的作品，然后谈到网络，后来又谈到电影，基本上都是属于媒介和艺术类，今天谈这个话题其中又比较类似，因为最近木小姐比较有名，所以大家可能一听就很容易把这点听得最突出。关于木小姐这件事情，网上讨论的更多，起源就是网上，我们也不好做更多的评价，只是说现在大家所能谈到的方方面面都谈到了，接下来就看怎么取舍了。
林白：《新闻天天谈》每天是怎么选题的呢？
张煜：我们节目现在的监制就是夏童。现在已经进入到了信息社会，过去理解的传统艺术，比如到美术馆看展览，上网络看一些书籍还有电影，作为不同的艺术门类。而现在给人们提出了更多的问题，艺术创作本身就是一种社会行为，社会行为有一些可能对社会造成了一种破坏，比如有一些可能是美术作品，作者可能认为是美术作品，但是它对青少年对于社会造成的负面影响是非常大的，就是刚才夏童作的我们节目的最后理论，怎么引导艺术家在目前的法律、道德、伦理的引导下创造更好的艺术品，同时通过什么样的执法程序更加合乎这个时代的要求。
夏童：对于节目的选题，首先有一个大的范围，是我们要谈的东西肯定是重大新闻，或者是有重大社会影响的，从这个新闻的背景里面，我们挑出最有事件情节和最有人物故事的，从这个角度进行剖析、分析，帮助大家认识。实际上最重要的是认识重大新闻的本来面目，就是客观的一个面目。我们选取的角度是通过谈话、通过大家最喜欢听的一些情节和故事展开的，这也是新闻广播这次想把新闻的节目做的更生动，可听性更强的一个探索，一个实践。
网友不看电视听广播：请问你们的这个节目与《锵锵三人行》是否有什么类似之处呢？
张煜：《锵锵三人行》我们也经常看，感觉这个节目的定位跟我们不太一样，我们是进行重大事件的处理，《锵锵三人行》是一种漫谈性的，以老百姓关心的身边的社会新闻为主，不是时效很强的新闻事件，比如我们这几天的节目，第一天是反恐，大家感觉是不是恐怖事件是不是离老百姓很远，包括前两天在土耳其发生的事件。
夏童：就是伊斯坦布尔，某旅游团本来是住在伊斯坦布尔市中心的酒店，按照旅游团一般的习惯是一大早就出去玩儿，他们一大早就到海峡坐船游玩，但是爆炸是白天发生的，所以想想，如果他们当时在市中心，是不是就会有危险，这个是没有办法的事，其实善于挖掘还是找到这些重大新闻和我们身边的人或者我们身边的事儿的结合点。
张煜：再比如我们做了俄罗斯大火的新闻报道，牵动了很多中国人的心，从这个新闻事件展开关心留学生在国外的安全，这样就能够牵涉到很多孩子们的家长的心，因为毕竟这些年来留学安全问题一直是家长们非常担心。由于俄罗斯的大火，北京的很多留学中介机构马上找那边的代表联系学生有没有伤亡，有的有伤亡，有的没有。给目前更多的想送孩子出去的家长提个醒，求学是好的，但是如果在国外遇到被抢，或者遇到紧急的事件应该如何办？
林白：这次俄罗斯大火里面受伤的有北京的学生，你们是否采访到相关的学生或者家长呢？
夏童：我们试图这样做，但是很奇怪大部分家长都不愿意，尽管他们的孩子是没有事儿了，这次是逃出来了，这部分家长大部分都不愿意曝光。来之前我和沈阳联系过，据当地媒体的记者说好不容易才有一位肯接受采访了，但是做了很多很多工作，才特别不情愿的跟他们说了一些很短的情况。
林白：这么一说我也想到一个疑点，现在公布的有七名遇难者，可是有一个家长不愿意公布孩子的名字。
夏童：如果当事人特别不愿意，首先是要尊重对方的选择，我们内心可能会有很多猜想，因为我们都是从做新闻记者开始，对待一种现象都会在自己的内心有自己的猜测。但是我们身处的媒体不能太过于个人化，尽量不要不负责任的推断对方。
林白：牵涉到一个问题，现在新闻竞争非常激烈，各家报社都要在竞相判断，假设因为你尊重他，而你的同行报了怎么办？
夏童：我可不可以不直接回答你的这个问题，比如巴金这件事。实际上你也知道所有的媒体都在报道，我们选取的是我们发现我们国家有两个文学家，用他们的名字给星星冠名，其中一颗是巴金星，还有一颗是金庸星，这个很少有媒体提及，我们的主持人、编辑肯定是在前期做了大量的准备才有所发现，还有我们电台有很多老的电影资料，我们从中选出了五十年代拍的《家》，非常短的老电影音响，插到节目当中，再谈论关于作品的创作，作品代表巴金的个性由此拓展开，我想说的意思就是说广播还有很多我们自己的入点特点，做新闻也是这样，未必总是直接撞击它的效果就是最好，尤其是谈话节目，它有许许多多更广阔的背景，一个切入点。
张煜：谈话节目不同于报道式的节目，它主张的是人们在收听过程当中的随意性，尽管他收听是随意性，但是作为谈话节目必须符合一定谈话的规律，这是刚才夏童说从什么角度旁敲侧击，找到受众爱听的点，或者不为大多数人知道的点来进入，这些可能更有吸引力。
网友SUN001：张煜这个名字是否是你的笔名，你是不是在经济广播做过节目的张煜呢？
张煜：看样子你对我比较熟悉，上新闻台大概有一年多了，以前在经济台做经济类的节目，以财经为主，现在到新闻台，过去做新闻性的节目，现在做新闻访谈节目，大概的情况就是这样。
林白：离开经济节目可能有自己的原因吧？
张煜：因为在经济广播做了大概有十年，就是纯经济类的节目，感觉自己兴趣还是在新闻，想把视野再开阔一些，在新闻台节目改革过程中有一个机会，就给自己提出一些新的挑战，如果在一个单位时间长了，人际关系也好，新闻套路也好都比较熟悉，到一个新的环境，从人际的环境，还有业务的角度都有一种新的要求，恐怕还是一种自我挑战。
林白：夏童下面自我介绍一下吧。
夏童：做主持人做了十多年了，应该说不同类型节目都做过，但是近七八年一直在做新闻类的节目。这个新节目我也是刚刚过来，从96年开始到这儿来之前一直是做《新闻2003》，现在到这个节目做，对于我来说也是找一个新的感觉。
林白：你是怎么样选择广播这行的？
夏童：从小在我的圈子里，我说普通话可能算是说得最好的，这种锻炼就得到的比较多，后来我也觉得这个工作适合我，我干了这么多年，中间也有过疲倦，但是从来没有厌恶过这个工作，总能找到自己感觉最适合自己的位置。
网友小妮：张煜你结婚了吗？如果你现在爱你的妻子，那么你的妻子支持你的工作吗？
张煜：这肯定不是我爱人，因为她不会问这样的问题。我已经结婚了，我爱人非常支持我的工作，过去她也是在国家机关搞宣传工作，我那个时候也负责她们那个口，在工作当中建立了友谊，就算是工作加爱情，但是当时不是说另有所图，当时纯粹就是工作，只是多年来有一点升华了。
网友老听众：不可否认的是北京新闻台虽然是北京人民广播电台的一个老牌子，但是现在它的知名度等各方面是落后于兄弟台的，比如交通广播等等，作为新闻台的资深主持人，你们认为这是什么原因造成的？
夏童：这个问题还是由领导回答最全面，因为领导对整个台的行政管理、运作情况了解的更清楚。从我们来说我们首先承认这个现实，这确实是客观存在的。比如交通台他们办节目的方式有很多我们也可以吸取，同时我们也意识到确实新闻广播无论如何它有自己的特性，需要有自己坚持的一些节目的原则，所以说它不可能完完全全和现在所有的时尚、所有的潮流都是吻合的。比如像这次《新闻天天谈》的诞生，也是想摆脱老套的模式，能够让新闻更生动的一种探索，一种尝试，听众如果真的替我们着急，我们会非常高兴地接受，我们也希望能听到来自听众的更多意见，这样我们可以及时的调整，但是我想听众最好不要有那种完全不怎么符合我们新闻特质的一种想法，新闻台无论如何，怎么变，它不会变成交通台，因为它的专业特性就不一样，而且据我们预测，交通台可能在近期会更火，因为北京现在交通问题特别突出，问题越突出专业台的效果就越会更加凸显出来，所以我觉得交通台可能比现在的状态还要火，我们也衷心的希望交通台更好，每人都有每人的一份职责。
张煜：市场细分，交通台收听的大部分是司机、移动的听众，新闻台应该是大部分关心新闻的人，如果从市场细分的角度，作为一个广播媒体，作为一个传媒，如果抓住你所要开发的市场就已经足够了，如果做大恐怕还需要更多的努力，可能不局限于本身媒体的开发，比如经济广播吸引的是汇民、股民，北京有一百万的股民，但是要说经济广播、新闻广播还有交通广播、音乐广播，它们不是一个层次的竞争，因为受众是不一样的，随着媒体的细分化的趋势，谁抓住了它的专业化的市场细分更精确的这些受众就是它的生存。我们承认我们现在还不是最好的，但是我们一直在努力。
林白：比如说北京一百万的股民，显然股民是不会特别关注路况，他更愿意听经济广播，而开车的主儿不可避免的要听交通台，年轻的Fans已经成了音乐台的发烧友，什么群体会成为新闻台的固定受众呢？你刚才讲到关注新闻的人，什么样的人是关注新闻的人呢？
夏童：我们就说说我们这个节目。大家是不是都爱听故事，都爱听评书，当然我们的节目不会做成讲评书，但是我们追求把一个大的新闻变成一种故事，只要我们谈好了、讲好了，不管他是股民，还是司机，还是各种层次的人，我想我们最后变成凡是爱听新闻加故事的人，就会成为我们的听众。也许原来这个时间段，没有形成这样的收听群体，也许大家没有找到这样的节目，我们提供给大家一个这样的节目，大家发现原来还有这样一种模式，原来它也可以听。
网友828KHz：新闻台改版以后，出现了好几个令人耳目一新的新的节目，也包括夏童和张煜主持的《新闻天天谈》，但是在新闻台内部不同节目之间是否明确划分了承担的不同职能呢？
夏童：这是一定的，从一个专业台设计的时候，首先不能说自己的相互矛盾就特别大，自己还没有向外界展开自己的蓝图的时候，内部就有一种内耗这应该是从设计节目上就有一个非常清楚的认识。
林白：比如说昨天张立新、张磊介绍他们的《听说世界》，听上去也是新闻加故事，和你们的区别在哪里？
夏童：我们不仅关注我们的节目，也关注台里其他的新节目，我们节目的严谨性比它们更强一些，更客观一些，我们会有很多当事人，新闻事件的当事人或者特别权威的嘉宾的采访，这个采访虽然不是很长，都是是非常关键的采访，所以我说这强调了我们节目的客观性，而且相对来说我们也会因此做的更严谨。首先我们的时间比它们的短，我们是半个小时，他们是一个小时，相对我们的主题比较集中，而且时效性更强。就我听他们的节目，我的理解是他们更加展开，更能够展示主持人的主观的认识，可以海阔天空地联系，还是区别很大的，更何况主持人的类型也不同，如果大家把这两个节目做一个比较，听起来的主持风格也是很不相同的。
林白：乙肝歧视其实涉及到我们国家很多部门的规定，对于这种歧视的反对，你们怎么在节目广播之中表现出来是加引号的呢？
夏童：我们想客观现实的展示给大家，这样大家可能更清楚，我想我们的节目不是每一次都负责要下结论的，因为我们毕竟是主持人，而不是什么政府部门的官员，更不是什么医院的大夫，首先最起码不是一个乙肝的病毒携带者或者病人，没有更多的权利直接下结论。
张煜：提出一个问题让我们关注，比如乙肝的携带者，病毒的携带者，艾滋病病毒的携带者，前一段非典的携带者，他康复了以后大家会这样那样的歧视，对于这样的现象大家应该如何正视，一方面是法律的形式，另一方面是社会舆论，他的亲朋好友，社会公众怎样看待这件事儿，应该给这些人非常客观的对待。
网友永远消失的电波：其实公众媒体一向担负的一项重要责任就是以正确的方式和立场引导听众，如果二位在节目中仅仅是客观展示，也没有一个正确的导向，是否有负于媒体的职责呢？
夏童：没有倾向性是不可能，但是我们所说的不是刻意的展示倾向性，这也是新闻工作或者主流媒体特别刻意的效果，事实证明是不太好的，我们所谓的客观展示，我们选择什么？我们在什么方面的笔墨加重，实际上都需要我们的倾向性。
张煜：只是我们以一种春风化雨的方式让更多的受众关心这一社会问题，这个社会问题更符合主流社会的解决方式。
网友副监制：如果你们对一个事件的看法发生分歧，怎么来定最后的调子，是否是要服从监制的意见？
张煜：看什么样的事件，有些事件是可以探讨，是可以有对立的观点的。有些事件是应该有一定的舆论导向，看什么样事件的发生。主要的效果就是受众爱听，我是这么看的，还是因不同的事件而定。
夏童：既然是一个谈话节目，主持人之间会有充分的余地和时间去探讨，首先我想强调这样一个前提，就是我们节目组四位主持人都有丰富的采编经验，这也是为什么这样几个人来做节目，首先选择这样的人就说明他们对新闻具备一定的判断力和分析能力，这样才会入主节目，既然来了，不免对同一个事件有不同的看法，东西是在讨论中产生的，这样会变得很清楚，这样至少有一个少数服从多数。
林白：万一出现你恰好在少数那边怎么办？
夏童：这个节目不是就我一个人领导或者就我一个人把关，新闻台还有各级、各层的领导，请示的余地非常大。
网友小依：最近搞的十佳优秀主持人的节目已经揭晓了，新闻台的苏京平老师是十佳主持人之一，二位对这次评选有什么看法？
夏童：苏老师是当之无愧的。
张煜：我在上学的时候就开始听苏京平老师的节目，听他的节目是感受一种人格的魅力，对广播事业的执着，他入选十佳应该是意料之中的事儿，对于这次评选，感觉这次跟以往不一样，以前我们也都参加过台里评选的十佳，但是那是专业圈子，但是这次通过一种新颖的方式，网络、电信、电话、信件更广泛了，这次评出的十大名嘴应该是公认的。
网友YOU：你们的节目《新闻天天谈》想要达到什么样的目的？最终的水平究竟是怎样的呢？
夏童：那句话挺好，没有最好只有更好。最终是什么样子，现在无法判断，因为我之前做的《新闻2003》，刚开始的时候也是属于前沿的节目，大家的争论也比较多，当时也觉得挺累，难度也挺大，谁也没有想在今年评选的时候能成为全国性的名牌栏目，那个时候我们都没有过这种期待，当然对于它今天能有这样的结果我们也是感到很高兴。我觉得我们对于一个新节目的期待永远在自己的努力、奋斗过程中，也许我干这个节目两年、三年，可是这个节目也在第八年成为全国名牌栏目，那同样也是高兴的，欣慰的。
张煜：我们更多的期待是听众爱听，形成一个特定的收听群体，再一个就是任何节目在创新的过程中都是会有成本的，包括节目在运作过程中，可能出现这样那样的一种错误或者说是起伏、波动，这还需要跟广大的网友包括今天参与讨论的网友跟我们进行沟通。
林白：节目播出的这几天来，听众的反馈是怎么样？
夏童：事实来说我们直接听到的反馈不是特别多，广播有一个手机听众反馈的的专门部门，它会把所有的反馈进行汇总，把这一段的内容做一个总结，我们现在能听到的只是非常个别的，面特别窄，就是以前熟悉的听众的一个评价，我们希望听到更大面上的反映。
林白：听众的反映怎么样？
夏童：现在正面的反映居多，但是我们也想是不是出于对我们的爱护，所以我们想听到更多对我们不认识的，或者突然听到这个节目的朋友的反馈，把他们直接的感受给我们。
林白：播了五天以后，你自己觉得有什么改进的余地吗？
夏童：当然有，比如昨天开会我们讨论了下一步的重点攻关项目，我做了一个比喻，我们节目也许可能做的是属于就像一个人一样，看起来长的没有什么毛病，但是也许气质还不够显得特别独特，我们要在这一方面下更大的努力。
网友Y：希望二位主持人能给网友讲述一下你们在主持广播节目的生涯当中，曾经经历过的、特别令你们感动的事情是什么？
张煜：感动的事儿太多了，但是在我记忆当中，1998年抗洪应该是最难忘的日子。那个时候大概是在七月份，我和另外一个同事上东北去，作为抗洪一线的记者采访，我们是追着水下去的，接到任务以后马上到发洪水的前沿齐齐哈尔，到那儿以后他们说洪水已经下去了，说你们赶快吧。记者应该是新闻发生在哪儿我们就出现哪儿，马上到了大庆，那儿的场面是非常惊心动魄的，那儿是我们的油田，很多的油井，当时大家都非常关心会不会影响我们国家原油的生产，大庆的人民是不是遭到了洪水的袭击，他们的生活状态是什么样的。采访的时候，到大庆的一个民政部门采访了几个小故事，其中一个小故事现在想起来还挺激动，当时大庆有一个家长带着他的孩子到民政部门给受灾的家庭捐款，父母双方都是下岗工人，但是即使这样，他们也要带着孩子去捐款，他们知道前线灾区的解放军更需要，大概捐了一百块钱，虽然不多，但是上面写了一张纸条，写着"为悲为感为忧国".作为记者，看到这样的事件是很多的，但是真正能够打动自己内心的，让自己感到一种心灵的升华的事件还不太多，这件小事给我的印象特别深。所以每到一个地方我们总是在抗洪的一线，当时回来以后很多人问：你到那儿怕不怕？当时感觉在现场不怕，但是回来以后后怕，可是作为一名记者，这是我的职责，你必须在前线，把你所见到传达给北京的听众，让大家更了解中国的情况。
夏童：我回想起来特别多，最近一次让我最感动的是我采访电视剧《长征》的导演金涛，整个过程当中，我们开始是眼睛潮湿红润，最后我们俩都是流着眼泪完成这次采访的，这是我事先没有想到。他讲了他拍摄过程当中经过了四川、藏族地区，红军当年走过的一些地方，在那儿碰到那么纯朴的老百姓，因为他们是沿着当年长征路拍的，到了某些地方，特型演员一出来，当地的群众，不管是年老的还是年轻的都出来，他不会把你当做是演员，生活在那个地方还是相对贫困的，能拿出来的东西就非要塞到这些演职人员手里，那种真挚的感情特别特别珍贵。他们说到江西找到了当年的老红军，已经非常老了，看到扮演主席、总理的演员过来，那种当年的感觉又出来了，他们一点不会意识到这是假的，他的这种描述，我就觉得是一种对理想没有放弃，还有特别朴实、真挚的感情在今天是多么珍贵啊！当时我们采访的时候真是两个人都流着眼泪，这期节目做了以后，我还留着，按说是我采访的，是我自己亲手制作的，但是我每听一次，还是非常感动，我自己都能掉眼泪，我觉得这可能是我最近的一次让我非常感动的采访经历。
网友真爱无雪：你们下周是否已经有计划好的主题呢？
夏童：不要说下周了，作为新闻的天天谈，不是漫谈节目，有一些选题要根据即时发生的新闻做一些即时的调整，所以对于有时效性的新闻不要做过早的节目，但是明后天的节目，就是双休日的节目可以做一个预告，双休日的节目和周一到周五的节目稍有不同，周末的节目相对来说是属于主持人和嘉宾的访谈特点更明显一些。周六我们会对这一周发生过的比较引人注目的新闻作一个新闻追踪性质的访谈，我们想把明天的新闻追踪焦点定在俄罗斯的大火和格鲁吉亚的政坛变动。周日是固定的本周人物访谈节目，这次访谈人物是大学一年级的新生，我特别希望大家听这个节目，他虽然21岁，但是他的人生经历很特别，他出生于一个贫困的家庭，但是家庭教育还不错，他爸爸是民办教师，但是他又辍学，他为了给他哥哥筹集大学的学费又偷过钱，进过监狱，出了监狱以后又考了大学，现在在班里还当班长，这个故事还是很值得听的。
网友小雨：你们在主持工作中，有没有出现过出错或者尴尬的时候？
张煜：口误是不可避免的，我们对自己有一个要求，就是尽量在节目之前充分的背稿，充分的沟通，在节目中尽量减少不必要的错误。
夏童：可能大家也愿意听直播间里的一些有趣的事情，我曾经有一个搭档，他现在已经不做电台主持人，他是近视眼，刚开始播还没几分钟的时候，他的一个镜片就掉了，当时新闻特别紧凑，没有时间找镜片，一个眼睛能看清楚，一个眼睛看不清楚，就这样播，中间插播广告的时候我们俩顿时趴下找，整个过程既紧张又挺有意思。
张煜：直播的时候有时候话筒掉了，或者是自己坐的直播的椅子不知道什么原因你就坐在地上，即使你出现这种意外，声音也是不能断的，因为你是广播人。
网友不爱完美：两位主持人有没有考虑过，如果有一天你们不做广播的话，你们认为自己最有可能从事什么职业？
夏童：我曾经有一个梦想，就是在女排辉煌的时候，我特别想我能当排球运动员，尽管我的身高不是很高，但是我在大学打过二传手，我当时想如果下辈子长高一点，我要当一个运动员。
张煜：其实我也有过这个梦想，我感觉做广播、做新闻这么多年，希望有一天自己有一家比如传媒的公司能够把我们好的节目产业化，让更多的人受益，让国外的人了解国内的事儿，当然这可能是永远实现不了的梦想。
网友逆光少女：我是一名大二的学生，很想问二位的主持人，你们是从前的大学生，你们感觉现在的大学生与你们那个时候有什么差别吗？
夏童：比我们更接近时尚，这个时代的大学生跟随社会的潮流比我们那个时代跟的更快、更紧，接受的事物比我们那个时候丰富得多。而且独立思考能力也比较强。
张煜：思维更加活跃，很少有条条框框，我们是六七十年代出生的，毕竟那个时候受的传统教育是按步就班的，小时候学雷锋，给老师雨中送伞，夏天挖蛹，对于现在的大学生可能他们都觉得是天方夜谭，根本不知道蛹是怎么回事儿。他们接受新生事物更快，思维更开拓，做出的事儿创新性更强一些。
网友Chous：你们怎么理解新闻工作者的责任感？
夏童：我最深切的体会到的责任感就是把每一天要把要做的节目做好。现在责任感有大的，有小的，如果仅仅说就谈对工作的话，就是要把每一天的每一个节目做好，当自己想偷懒的时候、想放松的时候、想得过且过的时候就提醒自己一下。有的时候责任感不是为了钱，是为了自己的良心，是为了对得起自己从事的工作。如果说事业可能说大了，因为这项工作是我们选择，这个工作也选择了我们，我们就要对自己负责，也要对所选择的这项事业负责。
张煜：有人把新闻工作者比喻成社会的守望者，作为一个新闻媒体的从业人员必须有一个守望意识，让大家知道身边的环境发生了什么样的变化，有哪些事情受众是应该有知情权。再一个你还是一个把关人，你必须有符合社会的主流的节目规范，产生的社会效益或者经济效益应该是符合大众的需求。
林白：非常感谢二位来自北京新闻台的守望者。新闻天天谈，新闻天天听，北京新闻台的口号是第一时间报道新闻，这一周的北京新闻广播台的节目到此结束，我们在这周有机会面对年轻充满干劲的新闻人、广播人，同时他们也是新闻的守望者……
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