主持人林白：各位好，今天的嘉宾是"打假英雄"王海——他仍然戴着那副著名的墨镜，3.15有什么新的打假行动吗？
王海：这些天我一直在外地参与3.15的活动。我参加了湖南台、辽宁台、上海台、浙江台还有长沙市和石家庄市的电视晚会，希望充分利用3.15这个机会，来宣传我们的想法和建议。两会期间我们做了关于修改《消法》的三项建议：一是建议通过立法赋予消费者协会代表不特定的消费者提起诉讼的资格；二是建议设立最低赔偿金制度，无论消费者被侵权或者被欺诈受到的损失是多大，哪怕只有一分钱也应该有一个最低赔偿额度，我们建议最低应该赔偿消费者500元；三是建立行政罚款分立制度，有关的执法单位得到罚款以后，罚款的一半应该用来奖励举报人或者抚慰受害的消费者，这样可以增加执法的透明度，也可以更好地鼓励当事人积极举报、反映问题。举例来说，东芝笔记本事件发生后东芝公司作出了赔偿，美国的消费者平均每人得到了235美元的赔偿，可是中国的消费者却没有得到一分钱的赔偿。为什么呢？因为美国的消费者组织有代表其他消费者提起诉讼的资格，而且美国是一个判例法的国家，对一个消费者的判决，同样适用于其他同样类型的消费者。东芝笔记本事件谈判的结果是每个买那款笔记本的美国人都得到了235美元的赔偿，这种保护消费者的框架应该在中国实现。这个建议已经寄给了全国人大。
林白：《消法》的改善在近期之内会实现吗？
王海：可能需要一个过程，但是我们一定要先呼吁了，逐渐才能落实到立法上。就好像汽车召回制一样，大家都在喊，今年终于出来了这样一个规定，虽然不是很完善，但是毕竟出来了。
林白：王海这两年似乎越来越多地介入到房产方面的纠纷之中，讲讲你目睹的房产问题好吗？
王海：房产纠纷方面坑蒙拐骗是主流，这是不容否认的事实。开发商方面虚假广告、合同的陷阱、虚假的承诺，以及强迫服务、强买强卖还有故意违约都是很普遍的。至于物业管理方面的侵权，几乎百分之百的物业公司都在侵害业主的合法权益，特别是侵害业主的共有财产权，今天利用这个机会也可以说一下我们的业务——我们这两年正在帮业主处理一些业主和物业公司之间的纠纷，帮业主成立业主委员会，协助他们维权，充当他们的选举顾问和维权顾问。我们刚刚帮助北京的中海紫金院和深圳的金湖山庄成立了业主委员会。深圳金湖山庄十年都没有成立业主委员会，我们去了大概三个月多的时间就成立了，而且是百分之百业主的真实意思表示，没有受到物业公司和开发商的操纵。通过宣传，每一个业主都明白了自己的权利，每一个业主都投下真实的一票，所有的档案我们的业主都保存着，每一票都是真实的。
林白：据说成立业主委员会要克服很多障碍，你是怎么帮助他们的呢？
王海：要做很多工作，第一步要先进入小区宣传，告诉业主他们有哪些权利，现在之所以业主放任其权益被侵害主要是因为不知道自己的权利在哪儿。由于目前我国的房地产登记还不完善，现在我们的房产证上只登记了专有部位就是户门以内的面积，对于更多的比如小区停车位、地库、花园、道路，地上、地下的管线还有运动设施、娱乐设施等等都没有登记，这就给开发商和物业公司以各种欺骗行为或者是暴力行为来侵占这一部分公有财产并且侵占它的收益提供了便利条件。所以我们第一步的工作就是要告诉业主，小区之内都是业主的私有财产！
林白：就是说要让大家意识到如果花钱买下了这个楼盘，那么这个小区就是属于我们大家的财产？
王海：对，我们国家的规定很明确，土地使用权发生转移时地上附着物的所有权一并转移。取得房产权，和房产相适应的土地使用权也一并转移。我买了这块地，只要有了土地的使用权，地上的所有附着物都是我的了。不仅仅是地面之上，也包括地下室。
网友小刀：成立业主委员会有没有风险呢？
王海：我想风险始终是存在的，但是我们会用理性和建设性的方式来避免这些问题。 比如在一个小区内，应该先做好宣传工作，告知小区的业主有哪些权利，然后组织志愿者成立志愿者团队，再经过选举成立维权小组，由维权小组敦促物业公司或者是开发商和小区办或者住宅局、房管局，敦促他们尽快启动业主大会成立业主委员会的程序。
林白：现在不规范的物业公司与小区业主产生冲突的例子越来越多。不规范的物业公司都有哪些表现？规范的物业公司又是怎样的呢？
王海：不规范的物业公司主要就是用做假帐来侵吞业主的物业费和小区共有财产的收益。而一个规范的物业公司应该是这样的，首先它要接受业主大会的委托，签订合同。对于小区的管理要根据服务标准进行预算，大会批准了以后物业公司按照预算和服务标准来执行。物业公司可以拿走物业管理费用的5％－10％作为酬金，其他的小区共有财产的收益都归全体业主。物业管理费用本着多退少补的原则，不够花要经过业主大会批准后再追加，如果有剩余，就要返还给全体业主。
网友好问者：王海怎么能够把矛盾指向物业公司呢？物业公司在大小业主之间受夹板气，也很为难啊！
王海：物业公司为难可以不干啊，没有人逼着他干，又不是学雷锋，干什么死赖着不走呢？其实物业公司根本没有存在的必要！物业管理本身是很简单的事情，都几千年了没有物业公司，我们中国人、外国人都一样管理物业啊。根据我们的了解，只有在中国才有这么多大而全的物业公司，大而全物业公司反而什么都干不好——论保洁它比不上专业的保洁公司，论维修比不上专业的维修公司，论保安也比不上专业的保安公司，但是它的成本比谁都高，因为它要养物业公司的管理层，在深圳养一个人差不多要五千块钱，而所谓的管理无非是给员工和业主增加麻烦而已，起不到什么管理作用。
林白：这算是中国特色的历史遗留问题。许多人习惯了以前的上级包办一切，所以自然而然的接受了一个物业来管我，但是没有想到管理成本如此之高。
王海：关键是管得不好、服务不专业，成本又这么高。实际上管理很简单：比如这个物业就想管成五星级酒店的标准，一进大门有人开门，一下车有人开门，地要有人五分钟擦一遍，就按照这个标准请各种服务专业公司来提供服务就可以了。业主可以请个物业管理的监理公司对专业化比较高的项目比如电梯、管道维护进行监理，其他的服务每个业主都是监理员，所以说物业公司没有存在的必要。
林白：我感到非常纳闷的是现在房产纠纷中受害的业主涉及到社会各阶层，包括许多有头有脸有身份甚至有些地位的人都成了受害者。既然有如此广泛的受害群体，为什么到现在还没有形成合力使这个局面发生改变呢？
王海：因为作为个体在与有组织的企业行为对峙时，每一个人都是弱者。我在深圳服务的业主很多都是有几亿身家的，也照样被一个小物业公司折磨的整天痛苦不堪。业主没有自己的业主委员会，没有自己的组织，这是消费者权益得不到保护的一个关键原因。
网友山东大汉：王海，假设有巨大的利润诱惑，你会去帮助房产开发商对付业主吗？
王海：这个可能是不存在的。如果说被收买，要有一个前提，如果说不对抗公众利益，不违反法律，在这个前提被收买，而且它的金额足够大的话，这个可能是有的。但是我们要平衡短期利益和长期利益，还要兼顾自己的理想，还有做人的原则，所以说这种可能性是不存在的。
网友热血青年：王海刚才说到参加了很多3.15晚会，为什么只有到3.15大家才一窝蜂的谈维权问题，平常都干什么去了？！
王海：我想平时可能大家没有注意到这个问题，另外3.15现在正在越来越多地成为一个促销的节日，因为3.15广告可以多卖一些钱，可以多搞一些赞助，多搞一些活动，所以就会越来越热闹。但是，热闹的3.15并不是好事儿，要使消费者的权益得到保护，还是要从制度设计上解决。应该通过我们法律法规的设计，让不法商人得不到好处，让消费者用比较低的维权成本可以维护到自己的合法权益，这是根本的出路。否则年年3.15搞得再热闹也没有任何意义。现在无论打开电视还是翻开报纸，大半以上媒体都存在着虚假广告——房地产广告有几个不弄虚作假的？保健品、医疗器械的广告也是弄虚作假，药品的广告把旧药换一个新名、换一个包装其实这也是欺骗。所以现在媒体扮演的角色实际上也很尴尬，媒体一方面在推动消费者维权的进步，为消费者维权呐喊助威，一方面发布虚假广告的也是媒体。
网友老虎：业主买房之后，开发商有没有权利在原本说好了是公共绿地的地方建新楼？
王海：这种情况得看原来的规划。如果原来规划是一块绿地，那么不仅是开发商连规划部门都没有资格把这块土地随便使用；如果原来规划不是绿地但也没有楼，那开发商也没有资格自己作出决定——他作出决定也可以，比如他可能是大股东，但是他要提前征得其他买房人的同意，而且必须要对其他的买房人作出补偿。所以说开发商要想改变规划，前提是要征得已经买了房子的这些业主的同意，业主有权选择退房或者要求赔偿，或者要求分利。
网友绿绮：要是开发商说服了规划部门，把绿地改成建楼，我们该怎么办？
王海：这个时候消费者就可以告规划部门，也可以告开发商。不过告规划部门更容易操作，因为告规划部门是行政诉讼，诉讼费只要50块，比较经济。所以如果出现开发商和规划部门同时侵权，要先把规划部门告上法庭——我们也要在法庭上教会相关部门依法行政，法庭也是一个课堂。
网友我也要维权：王海先生，你认为"维权"是否即将成为一个兴旺的行业，如果投身其中是否有前途？
王海：肯定有前途，维权是法律服务方面的业务，这方面的社会需求很大。美国现在满大街都是律师，而且还是美国的高收入阶层。中国现在还是满大街都是经理，离满大街都是律师还很遥远。
林白：王海先生作为维权前锋，收入如何？
王海：收入还可以，比上不足，比下有余。我基本上没有太多考虑商业收益的问题，我的理想是从事反欺诈，所以我并不是完全把打假维权、反欺诈的工作当商业项目来做。我们公司的业务分两类，一方面是做公司帮企业进行品牌保护，另一方面就是帮消费者维权。我个人还要做一些非赢利的工作，做一些学术研究和公益的案件，以及做一些立法建议来促进立法、完善立法。
林白：刚才说到你的理想是反欺诈，什么时候开始有这个理想的？
王海：在我开始打假之前我就有这个理想。我是山东人，本来就很爱管闲事。95年我第一次索赔的时候只是想试试看，但是不顺利，第一次买假索赔，我就得出一个结论：中国的假冒伪劣会发展，原因是中国人的外在约束和内在约束都不够——外在约束是法律法规刚性的东西，内在约束是信仰、宗教、伦理上的东西。我们国家的宗教信仰不是很普及，市场经济转型期间人们的价值观很混淆，法律法规不完善，同时中国的地方保护很有土壤，消费者自我保护意识也不高……经过理性的分析和研究以后，我认为跟假冒伪劣相对立的工作肯定有社会需要，就决定在这方面做一做努力——当时我的目标很明确，就是做一个反欺诈方面的实践者、探索者。于是我就把"买假索赔"作为切入点，从帮消费者打假、帮企业查假以及其他的非赢利的尝试做起。
林白：支撑你这样做的精神动力是什么？
王海：我们每个人都应该为这个社会做一点事情，毕竟我们作为社会的一分子，只有我们努力的去做，这个社会才会让人有归宿感，才会让人有安全感，否则大家将永远生活得不幸福，不快乐。我接触过很多商人、企业家，发现他们大多数都是拿的外国护照或者外国国籍，为什么会这样？因为他们对国内没有安全感，对前途、对明天没有预期，感觉不确定，所以都选择了拿双重身份，一有问题就跑，我觉得这是我们社会的悲哀。我想既然选择不走，就要选择踏踏实实的做一点工作。不仅为了我们自己的福利，也为了提高整个社会的福利做一点工作。否则每个人过的都不快乐。
林白：这样是不是会有一点唐吉诃德战风车的味道？
王海：我们每个人都应该用自己的行动来改变中国。权利也好，权益也好，都不是等来的。也不是靠别人得来的，而是自己争取来的。我想通过我的实践告诉大家，只要你努力就可以争取到一些，但是你不努力很可能就争取不到。
林白：选择留下说明你爱这个国家……
王海：是的，我爱。
林白：而你所从事的工作使得你每天接触到我们这个国家的阴暗面，这会不会影响你对这个国家的感情？
王海：中国作为一个发展中国家，这个过程不可能尽善尽美。如果我们都参与到这个国家的建设当中来她会发展得更快更好。我想能够选择多重国籍的人，或者多重身份的人并不多。我们作为一个公民要有权利意识，也要有责任意识，我的女儿、我们的下一代也要生活在这个国家，作为一个公民必须承担起你的责任，为了自己，为了下一代，我想都应该努力的或者积极的做一点事情。这不是说唱高调，其实做起来很简单，只要每个人在自己的权益受到侵害的时候都起来维护自己的权益就行了，维护自己的权益就是维护社会正义。
林白：如果你所希望的那种理想状态到来的话，你会不会失业呢？
王海：不会，因为我们不仅仅是做打假维权的工作，我们现在更多的是做一些风险管理方面的工作。
网友午餐：请问王海，为什么奸商都怕你，为什么不怕我们呢？
王海：可能我这个人比较执着，一根筋吧。再就是可能涉及到我的事情会比别人多一点关注，可能跟其他消费者会有一点点区别，除此之外也没有什么。主要还是一根筋的问题，不仅是消费者权益，其他的权益受到侵害也一样，只要你执着地争取，都是可以达到目的的。
网友黑狼：像王海这样没有法律执照的人却能解决许多律师不能解决的事情，这是怎么回事？
王海：律师业的成熟也是一个过程，我想可能因为做消费者维权的收益不如帮企业做收入高，所以律师对于消费者维权的热情没有那么大，但是我想随着律师业务竞争的激烈，随着更多的人加入到律师的队伍里面，很快也会有更多的律师来进入到消费维权的领域，拓展他们的业务。而且这个是好事儿，有竞争就有进步。
网友古道西风瘦马：我认为王海现象是建立在法律边缘的，有中国特色的产物，这本不该是社会的常态，王海你自己觉得的呢？
王海：如果仅仅是指买假索赔的现象我同意你这个观点。如果说到我们现在的工作，我就不同意了。因为我们现在的工作更多的是一种理性的、建设性的角度来做的，我们的公司一方面是在帮企业做品牌保护，配合执法单位取缔造假窝点——我们配合执法部取缔了北京最大的造假烟的厂、中国最大的造假拉链的厂、最大的造假阀门的厂；另一方面我们帮消费者做一些维权诉讼的代理。非赢利方面我们97年就建立了王海忠告专栏发布消费警示信息，还通过人大代表提交一些立法的议案，像物业管理法的立法议案，就是最早我们课题组起草的。这一切都会需要一个过程，开发商也一样，我觉得开发商的良心也会逐渐显现出来的，随着他们的成长，他们也会发现如果大家都这样搞下去，这个国家就没法呆了。我觉得他们会觉醒的，而且确实有很多做的不错的开发商，感觉到了自己的社会信任。
林白：我还是宁愿相信完善的制度更容易促使开发商们觉醒……我们需要良好的制度，我们需要消费者的觉醒，我们也需要王海这样的打假英雄。
网友288：如果我们国家多几个王海这样的人就好了！
王海：个人是靠不住的，关键还是要靠制度。我希望从现在开始我们的制度逐渐完善，通过这种刚性的制度设计，让诚信成为人们理性的选择，这才是健康有效率的社会所需要的。
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