林白：各位好，欢迎继续关注《东方时空》系列访谈。今天的嘉宾是《东方时空》的总制片人陈虻。《东方时空》已经创办十周年了，作为总制片人的您有怎样一番感想？
陈虻：93年5月1日出现的《东方时空》是中国电视改制的一个标志，十年之后的2003年5月1日，中央电视台新闻频道开播，这是一个巧合，但许多人认为新闻频道将会开启中国电视的另一个十年，电视媒体的布局将由于新闻频道的出现发生很多变化。而《东方时空》已经十周年了，一些评论认为它似乎应该寿终正寝了。《东方时空》的确正面临空前的挑战
林白：今年5月1日是《东方时空》十周年的纪念日，当时恰好北京乃至全国都正面临非典的侵袭。假设当时没有非典，《东方时空》会以什么样的姿态庆贺自己的十周年呢？
陈虻：我们曾经把十年来拍的片子整合了一下，希望利用十年中累积的影像做一个十年的回顾，打算一年做一集，记录这十年的变革。我们需要告诉观众的不是这十年当中发生了什么，而是发生的过程中我们想了什么。由于非典，这个计划没能实施
网友司马光赔缸：听说陈虻毕业于哈尔滨工业大学光学专业，为什么会选择电视行业？
陈虻：我毕业以后分到国家航天工业部，由于我个人的爱好和愿望，想办法说服了我原来的单位，也说服了中央电视台，那是在1985年
网友白衣飘飘：没想到《东方时空》的领头人是这样一个长发飘逸、有艺术家气质的人，看来央视还是有魄力的
陈虻：白岩松说我是头发最长的制片人~~~这也是电视台领导的宽容
林白：从来没有领导提示小陈剪剪头发吗？
陈虻：电视台没有明确提过，同事有提醒过
林白：昨天敬一丹告诉我们， 1993年5月1日的清晨，她早早的起来打开电视等待这个新节目的出现。当时你也在看电视吗？
陈虻：我没有看。我加盟《东方时空》是93年7月14日，出任《生活空间》的制片人。《东方时空》初创时有四个板块，最先引起观众注意的是现在已经消失的《金曲榜》，因为当时在中国的电视屏幕上还没有一个MTV的专栏节目，《金曲榜》是第一个；接着许多观众对《东方之子》这样的人物访谈也非常感兴趣；然后是《焦点时刻》，在播出了十几期以后，突然有一个题材，由于记者是不会拍片子的新手，把所看到的东西都拍下来播出去了，恰恰让这个栏目找到了自己的感觉和定位——因为我们习惯于新闻报道要提炼所谓的深刻主题，却忽略了事件本身的细节和过程，而恰恰是新记者本能的好奇为这个栏目找到了定位；最后是《生活空间》，原来的定位是一个服务性的栏目，教如何做菜、西瓜有什么妙用等等，真把生活理解成日常生活，开播以后效果一直不好调我去《生活空间》当制片人的时候，我看了二十天的《东方时空》。我当时有一个很朴素的想法，认为我们做传媒的人如果没有能力为观众做一些好事，至少不应该做坏事。既然是教做饭、炒菜，至少不会干不利于老百姓的事儿，而且这个栏目天天播出，就意味着天天都有事儿干。我本着这样的判断就去了
林白：你是看完20天《东方时空》才决定接受任命的吗？
陈虻：看完之后
林白：那么说其实你已经有一些想法了？
陈虻：对，当时我找到了可以表述的词汇，认为我们可以通过这个栏目提高观众的人文素养水平，虽然说这个词儿的时候我也觉得很陌生，但是直觉告诉我这是一个目标。中国人需要提高生活技能，更需要提高人文素养。但是怎么实现这一点，当时并没有明确的想法。我被要求做服务性的栏目，我想我们不仅可以服务于人的日常生活，也可以服务于人的精神世界，就这样偷换了一个概念
林白：你这样偷换，上级能允许吗
陈虻：是默默做的，但很快我也听到我们当时主管新闻的领导在会上提到精神服务也是一种服务。当时我们拍了一个片子，讲老两口退休后把自行车改成既能骑行又能睡觉、做饭的代步工具的故事。片子播出以后很多人都表示很感兴趣，有的知识分子认为他们的这种生活态度特别值得尊重，甚至有人评价说看这个片子甚过读一本书的启发。这就给了我一针强心剂，我觉得可以往这个方向做。所以经过很多次的调整和改版，整个《生活空间》就变成了拍老百姓生活的栏目。我想出了一句话做标版，叫做"讲述老百姓的故事"
林白：创办《生活空间》的时候你希望通过这个节目提高观众的人文素养，如今你已经是整个《东方时空》节目的总制片人，你还希望自己的节目担负这样的使命吗？
陈虻：有人评价《东方时空》聚集了电视界最后一批理想主义者，这说明我们这样一群人当中，其实有很多个人的追求、愿望，或者可以叫做情结，这种情结更加艺术性。但我做了十年以后特别愿意跟我的同事们说说媒体情结，媒体有它不能忽视的规律，如果无视媒体的规律存在，一味张扬自身的情趣和愿望的话，很可能也会丢失你的观点。十年前你对生活的感悟和态度可能顺应那个时代的要求，但如果不去修正自己，就很难合上现在社会对媒体的要求。媒体除了肩负舆论导向这样的社会功能之外，其实还是很时尚的，往往与社会最前沿的东西连在一起。我经常跟我们的编导说，如果你认为你不会的东西、你不掌握的东西就是不重要的东西，那么你已经老了。比如许多人有这种想法，认为记录影像有历史价值，那些做娱乐节目的算什么，很容易产生这样的心理，但是不正视新生事物的话，你就会被淘汰！
网友小灵：作为一个制片人，你现在还会为节目而感动吗？
陈虻：……这个问题特别好。《东方时空》十周年了，为什么以前做出的节目在观众心目中是全新的东西，因为那时的我们感受到了电视应该怎么做，我们带着一种强烈的想改变电视面貌的愿望，这种愿望来源于我们对生活、对观众的理解，我们带着那样的热情知不可为而为之。那时我们觉得我们离生活很近，好象生活是一个水缸，我们刚从水缸里出来，还知道水的温度，还知道潮湿的感觉。可是前两天我回家时，看着车窗外，觉得生活非常陌生，因为我们不断地研究和解决我们自己很小的天地里的问题，因为忙碌而感到空虚。我曾经有一句话，不要因为走得太远，以致忘记了我们为什么出发，我们的初衷是什么。原本我们有自己的愿望，但当我们做得太多的时候，那种愿望已经成为能够正常地播出、尽量地少改，这似乎成了我们唯一的理由。所以这位网友问我为节目有没有动情的时候，我回忆一下，在做制片人的九年中，我审片子时很容易落泪，很容易被真实的东西感动。现在我也会有这样的感情，可是我觉得生活和我离得远了。所以我特别希望节目组有经验的老同志能够尊重新来的年轻人的想法，也许他们根本没有能力实现他们的想法，但是他们的想法可能非常有价值，因为他们离生活比我们近，而我们离工作太近
网友晴儿：陈先生认为什么样的主持人才是好主持人？
陈虻：主持人在中国的第一个时期是播音员和花瓶，更多是因为形象和声音来决定他们可以在这个岗位工作；很快又出现了第二批主持人，就是以崔永元、白岩松等人为代表，并不是由于说话标准、长相耐看，而是因为他们面对一些话题的时候显得那么机智、智慧、有思想。我认为还有一类主持人将会在中国出现，那就是专家型的主持人，专业领域的能力决定他们能够胜任这个岗位。比如现在新闻频道开播，有一些对于社会问题的分析，对于国际问题的分析，或者借助调查的手段来完成报道，这样的节目完全可以引入专业型的主持人主持人应该语言表达流畅、听别人说话辨析能力强、反应速度快，这是一个主持人最基本的素质，我认为好的主持人与差的主持人，或者说能够成名立万的主持人与平庸的主持人最大的差异，是思维的变形，是他自己的独特反应。中规中矩能够胜任这项工作，但是不能成为有个性的、独到的主持人
网友咸菜淡淡：您对于《东方时空》的未来有怎样的计划？
陈虻：《东方时空》的未来不是我一个人能够决定的，但《东方时空》的改造应该是必然的趋势。我愿意打的一个比方是可口可乐常改包装，永远不改的是配方。《东方时空》之所以成为这样一个品牌，能够在一段时间内产生影响力，因为它不是简单地报道事件，而是它里面有文化含量，充满着思想和责任感，这是不是《东方时空》相当于可口可乐配方的地方呢？如果是，这就需要保留、需要不断培育发展。我认为《东方时空》最需要改的是体制，当年之所以有《东方时空》，并不是因为找了一批特别聪明的人，而是一批跟前人一样聪明的人，拥有了一个和前人不一样的体制，所以观众才看到了一个与前人不一样的节目，这是体制所带来的人的能力的释放。十年前的早间没有什么竞争，一枝独秀，而现在面临平面媒体、网络媒体还有广播的激烈竞争，我们只有改变体制，才能最终改变我们的产品
林白：《东方时空》的体制曾经和《东方时空》的内容一样引发震动，很多媒体借鉴了你们的体制。但如今这个节目本身所能承载的体制变革是否已经到头了呢？
陈虻：其实有的时候，是我们的观念在束缚我们的体制。我们很多时候在用旧观念操作新体制，比如你有用人权，可以把有能力的人请来，但是你却设立了一个学历的门槛；比如我们有奖金激励的机制，但是你还是平均主义思想，所以说有了新的体制不等于就有了新的大脑。我们有时候抱怨一些话不让说，抱怨自己的思想不能表达，问题是当你真的有机会表达思想的时候，你有思想吗？当真的把这个体制给你的时候，你会用这个体制吗？真的让你扫地，你能扫干净吗？
网友东方：我以为《东方时空》应该说处境比较尴尬，作为国家级大台的喉舌显然不能做得太昏暗，但是为了能够贴近生活也不能做得太阳光，所以我觉得你们一定很不容易！
陈虻：是，但没有那么难
网友电视：电视是充满遗憾的艺术，你是否赞同这种说法？
陈虻：与其把电视说成一种遗憾的艺术，用这样一句话来宽容我们在工作中过失的话，我更愿意说电视是一种现场艺术。电视是非常感性的东西，观众在收看电视的过程中也处于一种非常感性的状态。比如歌手大赛，一位歌手在那儿的一个动作甚至一个语气都会决定观众是否喜欢他，分数是高是低。以前我们认为电视是理性的，把任何一段词都写下来，而且要求主持人说错了的话要重来一遍。实际上在主持现场，做错的事情也应该是一个组成部分，因为通过出错可以感受现场的气氛。所以与其说电视是遗憾的艺术，不如说电视是现场的艺术
林白：中国的电视观众曾经习惯于依赖某种威权的思维方式，电视上的人永远不说错话，永远充满真知灼见，这对于许多观众其实是某种心灵安慰，你说的这些话可能会摧毁他们最后的一点幻觉
网友安宇：我是《东方时空》的一名忠实观众，但是我现在有一种感觉，似乎《东方时空》在苦苦支撑？
陈虻：你的感觉正是我们的现状。这涉及新闻资源的问题，做电视节目和挖煤是一个道理，选择栏目的定位就相当于选择矿井的位置，如果是富矿的话栏目就会有可持续发展的空间。但是现在开矿的人多了，甚至人家的挖掘设备、出煤产量都比你高，那你就落后了。《东方之子》在开创的时候是中国唯一一个用谈话构成的栏目，而现在就光人物专访这一块，《艺术人生》不说，我们自己就在矿井的边上又开《新闻会客厅》，开了《面对面》。所以说你的感受符合实际情况
林白：您真是出人意料的坦率
陈虻：你觉得我应该掩饰一下吗？
林白：可是历经十年的《东方时空》在观众心目中仍然是有着高度认可的节目，你们难道不是正在走入辉煌的顶峰？
陈虻：当你觉得不会干的时候，是观众觉得刺激和新鲜的时候；当你觉得驾轻就熟的时候，是观众看厌了的时候。如果观众还在看，而创作人员已经没有了创作激情，那么这个节目很快就会垮掉。现在我们的创作人员有一种焦虑、有一种不满，我觉得这正是一个很好的状态。如果对自己的东西特满意，我觉得也就离死不远了
网友新闻系研究生：怎样才能做一个好的制片人？
陈虻：大道无术。其实我也琢磨过，当一个制片人不就是当个官、当领导，要是天天琢磨这个琢磨那个，肯定琢磨不过来。当事实清楚的时候，你认为该怎么决断，就怎么决断。因为你的人格、你对事物的理解能力决定了你这么判断，所以最重要的是修炼自己，所谓"大道无术".所以我体会是应该首先改变自己、提升自己，而不是学什么与人斗的方法
网友西方时空：假如再给你一次机会，你还会选择央视吗？
陈虻：我可能还会选择央视，理由很简单——央视目前是中国最有影响力的电视媒体
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