嘉宾已进入现场、访谈即将开始、请TOM的网友稍候！
主持人：各位TOM的网友大家好，两周没见到各位网友了。
魏恺：没有，我刚刚跟大家见面。(笑)
王军：我已经两个月没有跟大家见面了。
主持人：这一期的选题，因为时间我们已经拖延了十分钟了。所以我们现在就开始了。刚才访谈室的小弟问我，我们是什么主题，我说是孟广美事件，就是孟广美上厕所事件，我说还挺贴切的。这两个礼拜我在深山里待着，但是两周以来我跟孟广美还是有那么一点渊源。因为中国有句俗话说是“病从口入，祸从口出”。我在那边没有管好嘴，把自己整了一个七荤八素。她好像是口误遮拦，得罪了内地的人？台湾有一档娱乐节目叫做“红色风暴”，你们用点专业精神回应一下。“红色风暴”近期做一期节目，请到了孟广美，有人不知道孟广美是谁吗？
王军：没有。孟广美在大陆还是有一些名气的。
主持人：请问孟广美一些艺人讨论内地和台湾有什么不同的地方。她好像本意是讲内地娱乐圈和台湾娱乐圈有什么不同的地方。但是就是因为他们口误遮拦，最后这个问题进行了扩大化，然后就导致了后来所造成的网络上一片腥风血雨。主要的言论你们还记得吗？你们都看了吗？
王军：我看了看，主要言论，其实我觉得，我为什么对网络上对孟广美的讨伐是不同意见。因为我觉得在整个节目，因为我是看了四个段落，加起来可能有一个多小时。我觉得好像其实本身第一，在这个访谈里，孟广美占的篇幅不是很大，我感觉不是最大的。另外几位嘉宾，可能话要比他多。：：另外，其实孟广美我始终认为她对大陆谈的观点还不是太多，也不是很尖锐，可能最经典或者是被网友抓住不放的，就是那一段在厕所的事件，其实我觉得，如果完整的看过这个访谈的话，其实那段第一她有前面的背景和后面的背景，而且这一段访谈在整个谈论话题访谈节目里，并不占有很大的篇幅，而且抓住这一点打击孟广美本人我是不太赞成的。
主持人：本来看着这个事件出来后，我以为这是一个没有什么争议的事件，基本上网络的事件是很一致的。
魏恺：站在另外一方面的人，都不要发言。
主持人：昨天跟同事聊了一下，这么多人是站在另外一个方面看待问题的。我先问问魏恺，你看这个节目了吗？
魏恺：视频我没有看，我看了报道。
主持人：看了报道、网友的言论，你持什么态度？
魏恺：我觉得可能是我们太敏感了。我们是不谋而合。可能违反了别人的规则，我觉得不能违反内心。
主持人：我给大家说一下，她到底说了什么？可能有的网友，像魏恺一样没有看到视频。他们总结出来说，首要的被网友截屏放在网上的，就是孟广美谈到的97年的时候，她在天安门做活动，直播活动，当时好像广场上有数十万人，谈到上厕所的问题，说有一排水沟，还绵延有一公里，男生女生中间隔一个半人高的篱笆墙，一片白白的屁股。
王军：我觉得可能如果对孟广美的这段言论，首先我说孟广美说这句话，我看了视频，嘉宾的表现。我是能理解的，他们不了解中国或者是大陆的国情，或者说不了解我们曾经的那段历史。但是我是知道的。北京很多人知道，和过天安门附近的都会看到在很多地方有，路边有一些一米长，小的不是井盖，就是下水钩的盖，一排可能有十几、二十个，有几排。我记得小时候我问过我妈妈，这是干什么的？下水盖是下水口。我妈妈说那个不是，因为很多岁数大一点的人，或者是了解中国现代史，建国史的人知道，我们以前是有逢五一、十一游行的情况，游行不是一万两万的人，是几十万。
主持人：这个不用解释，这事我参加过，这水沟我也用过。
王军：那个干什么的，就好像是蹲坑。
主持人：45周年大庆的时候，我当时大半夜还在天安门跳舞。
王军：我还没有说完。我想请网友，骂孟广美的人，对不了解的网友想一想，或者台湾人想一想，在那种几十万人广场上游行，庆祝的时候，除了那种最简单的围起来弄那么多坑，可以很便利的不引起骚乱解决大家的方便问题，还有更好的方法吗？
主持人：我明白你的意思，你的意思是说，在这意见上说的是事实，但是由事实带有的评论，只能说他不了解国情，这个无可指责。台湾人你不能让他对大陆的情况有了解。是事实，绝对是事实。
网友：胖子哥要冷静。
魏恺：我是从另外一方面觉得这个事情不应该闹这么大。王军哥说的是事实，我们应该考虑到，台湾娱乐节目的环境，我相信很多朋友都应该看过台湾的娱乐节目，他们说话本身就肆无忌惮，他们不光说大陆的问题、说台湾本身、说香港、国外很多问题上都是肆无忌惮的，他们追求这种效果、风格。他们想让观众看到的也是这些。孟广美在大陆做一期节目，至少她不会用这种口气来说的。
主持人：王军的主要意思是说，他说的事是事实，是真实存在的。魏恺的意思是说，对待这个问题我们应该有一点娱乐精神。
魏恺：我们应该分开来看，台湾的娱乐节目是这样的。
王军：我的意思说是事实，由于他们特有的立场，所以他们的对现实的判断，他们对这个现实所做出的结论跟我们是不一样的。
主持人：因为我们现场还有一个编辑，你进来，他们两个是一致认为关于孟广美上厕所事件，是因为国人太过敏感了。跟我说说你是什么观点，作为陈鹏同学，向来是热爱学习，爱看书，喜欢思考的一个人，你怎么看？
陈鹏：我真不太了解，我对台湾的娱乐部太不了解了。
魏恺：主持人再说一下。
主持人：今天上午趁着大家工作的时候，公司最近规定，上班的时间不可看小电影，我开着网页一直看视频，把这个节目看完了。王军你从头到尾看完了之后，里面有很多东西，他是不确实的。它不是事实，它存在很大程度的夸大。
王军：这些人，尤其是主持人，他们肯定最近十年没有来过大陆。他们很多说的事情，如果那个是事实，也至少是十年前的。
主持人：他们口口声声说是在大陆混的。成都一歌，都是在大陆坑蒙拐骗捞不到好处的。
王军：我说的就是，北京太大的。陈鹏兄弟去了一个地方，一个饭馆到了两点都往外轰顾客。
主持人：我们不排除这些事实，虽然他们说的是十年前的事实，为什么网友是接受不了的，我可以理解他们，首先不管你说的是不是事实，你的态度决定了我能不能接受。用很通俗的比喻，自家的孩子自家可以打，可以骂，外人不可以说。老师可以说，为什么老师是本着治病救人，帮助你上进的态度，但是对于这种明显的属于是嘲讽、诋毁。
王军：诋毁谁了，诋毁大陆了？我觉得刚才魏恺说的一句话我很赞成，在探讨这问题时，你要知道台湾的娱乐节目，他们的这种习惯性的调侃，他们就喜欢这个味道，我相信大陆的观众也了解，我们看了很多大陆节目，台湾人连政坛那些事，陈水扁等这些都可以搞的很好。那大陆呢？
主持人：如果你来搞我们，最起码要尊重一下我们的感受，人家没有逼迫着你们去看。
王军：有一些人没事架一个小喇叭看这个节目。
主持人：作为媒体是公共的平台，并不是说，我是一个台湾的人，我就只有台湾的民众才可以看到，才可以看。他应该想到，世界上所有人都会看到的。
魏恺：他不会想这么多。如果你是制造商，我这个节目是全球性的，我要让全球都可以看到。
主持人：我们讨论各种乱七八糟的问题，我最常说的一句话就是宽容，但是我想，在几个月前，为什么对齐达内说，你不能宽容。
魏恺：齐达内这个态度也抱着很大的态度。
王军：我再重申一下我的观点，我没把这话往下说，如果大家把矛头指向这个节目，这个节目包括主持人，包括另外几个嘉宾，也可以去谈论一下你说的，不要老拿大陆，或者你虚构以前的节目来诋毁大陆，我只是说，大家把观众矛头在网上支向孟广美本身了。
主持人：我忘了要接一个网友的电话，这个网友是香港的。这是我们TOM的一个网友。
网友：是不是现在就可以说了。
主持人：可以，你说吧。
网友：昨天我看了“红色风暴”视频，这期节目关于孟广美事件的陈词，我说一下我的看法，他说的基本上都是事实，如果对内地人来说，可能是一个事件。台湾的综艺节目，都讨论过这个问题。说的都是比较辛苦，卫生条件不好，英语水平低这种情况。他追求的是收视率，不可能有很高的评价。因为我们不喜欢的话，我们不会去理会、接触，比如“红色风暴”的主题，有诸多的不同，在台湾人看来，同样的事情，大陆人怎么会这样呢？说到孟广美说的一些言论，说有白花花的屁股，这样在中央电视台也播出了，这个事件感觉有点小题大作。我看了这个事情，不应该是这样的，他有这个事件背景，是1997年7月1日，香港回归，众多人在天安门前聚齐。那次地方我也看见过，很多地方的人都会看到。在六七年前上海火车站南广场一个朋友，结果肚子疼了，我想上厕所，我就进去了，进去之后，就看到是水沟式的，没有门，大家看到的就是白花花的屁股，后来我跑进去之后，我很尴尬，我不能下去，我旁边有女的，那是男厕，是一个40多岁的女的，他在慢吞吞的用拖把拖地，我没有在众多的人面前脱裤子，这个很尴尬。如果被一个女人虎视眈眈的看着你，那样是很不好意思。公厕的设计不合理，内地有很多和港台有区分的地区，有一个很有趣的事情，是不应该随随便便公开的，这个有明显的区别。他应该设计的非常人性化。
主持人：刚才你说，在上海的事情是在什么时候？
网友：大约在七八年前吧。
主持人：这也是一个重点，他说很多事情都是在七八年前。
网友：1997年的公厕。
主持人：这个节目是现在之做的节目，一直是抓着七八年前的状况在一直说，不是有问题吗？
网友：我刚才也说过，综艺访谈节目，就是收视率。港台和我们内地所受的教育不同，不可能和我们一样。
主持人：你现在是在香港是吗？
网友：对啊。
主持人：你是内地人是吗？
网友：我一直在上海，只是现在在香港。
主持人：你的看法是站在哪个立场上？
网友：我觉得是小题大作。
主持人：谢谢你啊，回头有机会再聊。
王军：我觉得这个网友跟我的很多观点是一致的。
主持人：我看了很多节目，情况是这样的，在七八年前，1997年，距离现在是十年的时间，在七八年前是这样的，讲一堆，大家哄堂大笑，在混乱中有人说，好多了，所有的都是这个样子，但这个节目不是七八年前在做。
王军：这个节目要两方面，这个主持人好像很久没有到大陆来了，至少那几个嘉宾认为，我看完这个节目以后，我觉得这个人是很久没有到大陆来了。好像是别人在迎合他，好象是他引出的话题。你即使是七八年前的事情，你就敢说大陆没有这种情况。作为一个大陆人我都不敢这么说，我国的贫富差距地方差距很大，很多可能在大城市里，可能我们觉得不可能出现的问题，在小地方，在农村，他里面也谈到了，孟广美谈到拍《神雕侠侣》去拍戏的时候，就是厕所，围一块地方。
主持人：那你这样说，这种情况在什么地方都有可能出现，任何地方、任何时间。
王军：这个现象肯定存在，只是我们怎么看这个现象，台湾人作为调侃，作为搞笑，他们对这个节目也不是骂大陆。刚才这个网友说得很好，他们就是搞笑的，不是很正经的做这个节目。你看这个节目，他们谈到两岸，文艺圈的用语，激光雷射。
主持人：你话太多了。
网友：又是偏颇，孟广美此人没有文化是确有实事。但反映的情况也是事实。我们要怒的原因是此种陋习不是以相声这种形式检讨出来，而是被海峡两岸的人揭露出来。中国人不能被别人所嘲，但是可以自潮。：：
魏恺：台湾也是我们大陆的人。可能与我们近代史有关系，受到的屈辱太多了。可能会在面对别人戳透你的伤痛的时候有点敏感。
网友：不管对错还是美与丑我们的祖国，不管怎么样还是要自信。
王军：我看节目，我看完这个节目后，没有觉得大陆不好。
魏恺：我跟军哥的看法是一致的。台湾这种娱乐节目，没有必要把他当真，他们换一个其他的节目，会做同样的内容可能就不这种效果了。你完全可以不把他当真，如果不是做关于台湾和大陆这种对比的节目，对其他的跟大陆无关紧要的东西，你会哈哈哈哈乐，觉得很有意思。
王军：或者说台湾自己的事，你可能觉得台湾节目做的很好，只是因为涉及到台湾人说大陆。如果这节目，是日本人做的更了不得了，那估计就得闹翻天了，我估计全中国的网友看了，又得遭到网友的骂。日本人凭什么指责中国，我觉得要宽容，在孟广美这段，我是没有听到一些坏话，这些对大陆还有一些好地方。
网友：我认为根本就不是我们过于敏感，而是有一些人恶意炒作推波助澜。
王军：也有这个情况。
陈鹏：我具体对这个事情还不是特别完全清楚，这段时间说的话，让我想起了一个地方叫丑恶的人，这个事件还是一个个理性的事件，不过她的这种形式，接触网络、或者接触电视。他们没有相似的地方。说出来之后，也是在海峡两岸有很大的反响，尤其在大陆，中国怎么这样啊！但是当时的很多人，大部分人的看法就是觉得，我们很自强，很羞愧，为什么我们会出现这么多的情况。就像上厕所，差距啊。各种社会效果出现了。为什么我们现在有一部分人能宽容他们呢？我们完全能够接受，我们其实可以看到我们有一些缺陷。我们能够接受这些缺陷，我们就是正在进步之中。大家关于这个节目，我听了大家觉得是娱乐性的节目，主要作用是娱乐，既然是人家抓到你的缺点，就是你做娱乐的时候，无可厚非大家娱乐吗？只不过是我们内地有一些电视台不愿意做这些，没有条件做这个节目，如果有的话，主要是一个善意的目的，没有关系，做吧！
主持人：他们不是善意的。
王军：他们是没有目的的。
主持人：你可以从他们的表情，从他们的语调、表达的方式，他们并不是善意的。对这件事情，我认为可以称之为事实。唯一不能接受的是那种态度，是那种高高在上嘲讽的，而且有很多事实不仅是夸大、捏造、诋毁，也存在这样的情况，王军你承认这一点。
王军：咱俩最大的矛盾是，对事实方面没有意义。你觉得他的态度是作为一种自上而下也好，一种骨子里就想骂你，我们俩的认识就是调侃，没有更明确的诋毁大陆，因为就像节目里说的，包括孟广美都是在吃大陆饭，在大陆做节目。而且他们话里话外也在说，说到敏感马上打住。你回去以后怎么怎么着。
主持人：他们还是有所顾忌。她已经开始手舞足蹈了！
陈鹏：咱们退一步，她这么一个人的一句话对咱们大家这么重要吗？即便是对祖国，对大陆有什么负面的态度，他就是没有诋毁你的话，有关系吗？我没有完全搞清楚这个前因后果。对于我这种有想法，有自己的正确判断，无所谓，我可以认识到。
主持人：他们为什么把这个东西作为娱乐节目，说明我们两岸沟通不是很好。两岸的沟通肯定存在障碍，台湾的民众肯定不了解大陆的生活，同样的道理不了解大陆的情况，我为什么要说，大家都是做网络的，做这么多年网络，你应该发现一个规律，在网络上体现的非常明显，有一些问题，如果你不说，那么就等于不存在，也就是说我们经常说谎言说一千遍成为真话，这在网络上体现的是淋漓尽致。
陈鹏：这话我马上就会找到反驳你的观点。一个不真实的东西，你可以在某一时段欺骗所有的人，欺骗一部分的人，但是你不可能在同一时间内欺骗所有的人，肯定有一部分人认同这个观点。大陆50年的时间，大陆和台湾是完全分割开的，真正台湾的同胞回来，或大陆的什么人过去后，原来俩都是这样的。台湾的作家可以写，原来台湾是这样，大陆这方面的记者写大陆这样，台湾的记者写台湾这样。这样使大陆和台湾有互相的了解。这种误解会慢慢的消亡。我们觉得也无法阻碍他，但是也无法压他。建立情节第一是国内的发展，经济的推动，财商会过来。没有人，一部分人说，用什么来推动，我觉得这没有办法来推动。
王军：我觉得必须说一遍，这个节目是台湾人做给台湾人看的，不是给大陆人看的。大陆人范不着，为这个节目说台湾怎么着。大陆人看了这个节目，你骂了半天你也知道，是真的。你也不会说知道，他就不是真的。
主持人：为什么不可以说出来呢？
王军：你刚才也说了，两岸沟通有问题，你了解台湾吗？
主持人：如果有台湾人站出来说话，我会听，我会校正我遗忘的问题。
王军：如果有一个台湾人，在台湾住了一段时间，回来骂台湾，台湾是这样的，只能博得你的一笑。
主持人：他说的很多话都是事实。
王军：你一直有这个不是，那个不是。
主持人：你既然听了，你看了整个视频你应该知道，港货用英文怎么解释。这其实是我们编出来的笑话，这是在网上流传很久的，但是他们把大家来悠自己一幕作为事实，明白我的意思吗？
王军：我英文比较差，我不知道这个典故。如果你要是对于每一个节目都如此的吹毛求疵，抓每一点，那作为的节目，谈话类的，综艺都会有诸多的问题，我们必须从大局上，整体上抓问题。
主持人：什么是大局？
王军：节目整个的看法。我认为这个节目了，60%说的例子是真的。30%是曾经发生的。
主持人：我认为30%是曾经发生过的，70%是根本不存在的。
魏恺：他们说的这些东西，曾经发生过，根本不存在也好，就是无所谓的。
主持人：我们应该有点娱乐精神。
魏恺：这不光是娱乐精神的问题。我们中国的国民要有大国的心态。这个东西是存在的，他就是存在的，如果说不好，我们通过自身发展改变掉，如果不存在，尤其是这样一种娱乐情况，有则改之。他说这话完全可以不放在心上。什么叫大国心态，慢慢建立这种自信也好，可能是陈鹏说过。我们在网上一些网友，完全有权利来抒发自己的感情，他可能会觉得他们这么说一些不符合事实的事情，或者是比较夸大的东西来搞笑，会觉得自尊心受到了伤害，可以在网上说，我们建议网友，一定要止于人身攻击之外，不管怎么样，他是一个说错话的人也好，坏人也好，我们不要把自己的身份降低，不要把自己的标准降低。
陈鹏：不要堆码，堆码就没有意思。
魏恺：你可以告诉他，大陆是这样的。
主持人：我们接通一个网友的电话，我们听听这个网友怎么说。这是一个资深的网友，他经常写一些原创的帖子。
魏恺：其实我不相信孟广美没有见到到过中国开放的地方。为什么她只说一些白屁股，就是因为节目限制住了，他说那些没有人看。说广场多么漂亮，没有人看，不会笑。制作方不会找她。
网友：孟广美的滑稽表演不仅仅是一个人的问题，代表了相当一部分台湾人的看法，虽然我们不能完全否认她所说的一切，但是他夸张的过分了。
网友：两地翻译上的差距，无可厚非，不同而已，他和那个主持的口中竟成了嘲笑的素材，这样的人做公众人物实在丢脸。
王军：这还是涉及到翻译这块，又说到两岸的词汇上。她是嘲笑，我一开始也是这么想的，她不是嘲笑，也是一种调侃，就觉得那个好笑，咱们不觉得好笑，咱们叫激光，她叫雷射。
魏恺：这个东西在大陆也是有体现。比如北京、东北人，爱看《马大帅》，但是到了长江以南，基本上没有人愿意看。在四川、江浙一带的人，这个觉得这么低俗，大陆本身有这样的情况，南北文化，更何况是海峡两岸。
王军：更典型的是说到在麦当劳喝麦拉……，他念成了另外的词，旁边的人就乐，其实这是拿自己开心，我感觉就是你不认识简体字，所以你就丢了一个人，难道这几点就是说……我还是那话，他不是刻意嘲笑大陆。
主持人：我知道你的意思了。
网友：因为文化、宗教、传统自然会有很多差异。用很多狭义概念去嘲笑人是很无知的。
魏恺：贝克汉姆都支持你。
网友：这个节目我看过了。虽然孟广美的话有点以偏概全，依我看，说的还不够透彻，我们要提高全国人的素质，才能不对人嘲笑。
魏恺：我们拿一个台湾典型的例子，就猜猜猜，如果猜这里面有很多低速下流的词汇在里面泛滥，就这么低俗。
主持人：台湾的节目的确很低俗。
魏恺：他们说这话就很低俗，所以我们没有必要当真，他们就是这么风潮。
主持人：我们看聊天室里。
网友：嘲笑一个民族的生活习惯太无知了。她怎么不看看非洲，非洲人还吃大虫子呢！
王军：不是非洲人吃。
主持人：我前两天在云南还在吃大虫子呢。(笑)
陈鹏：广州好像也吃，生活习惯嘛！
王军：生活习惯很多。台湾很多生活习惯，搅一些流红汤的东西。
陈鹏：怎么比叫宽容他们。
主持人：这些人唯一的办法就是不理他，彻底冷冻他，艺人不就是名气，没人理他像什么。像他们在大陆混迹多年，坑蒙拐骗，捞多少钱，吃饱了就骂菩萨。
王军：你凭什么说人家坑蒙拐骗，你老上来就说骂菩萨，我还是觉得有个别人话里话外是有点冷嘲热讽，整个没有骂什么，就是说大陆有这个有那个，人家没有说你就不好，好不好自己琢磨，是好的就是好，不好的就是不好。我觉得你非要说骂大陆，那为什么骂了半天还是离不开大陆呢。大陆比他强。现在大陆是他们赚钱生活的地方，没有大陆活不了。里面说的一些地方，其实挺需要大陆人贩私的，说到在台湾记的老掉牙的，台湾人不看的明星，在我们这里来看，重金邀请他上台。有个明星还在拿十年前的歌在坑蒙拐骗，有一些人拿这个节目，台湾人说这个东西，我觉得让我觉得。第一，我很难受，第二，我觉得这是大陆的问题，就是大陆的问题。：：
主持人：你终于难受了。
王军：我难受。那说明你崇洋媚外，这叫不开眼。
网友：胖子哥，注意素质。
主持人：我们时间也差不多了。非常非常的诧异，你们三个持有一致的观点。
王军：我觉得我们三个的心态比较平和。
魏恺：如果能可观的认识大陆的发展情况，听到这样的讲话。
王军：还是这样的话，走自己的路，让别人说去吧。我们是一个大国，你可以说我们的衣服破了，我们有点不好，那你比得了吗？你穿的好衣服，我一脚就可以把你踢开，我们自己作强就可以了。他们说什么就说什么吧，一笑了之。
主持人：这次辩论会到此结束，再见！
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